Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

Sen vill ju trojkan självklart inte ha en annan spridningseffekt heller (en annan än att det kanske i längden är en fördel att ha en egen valuta, som t.ex. Island tack och lov hade). Nämligen att det är en vänsterregering som sätter sej emot. Den mycket större ekonomin Spanien har ju ett Syrizaliknande parti (Podemos), som man nog till varje pris inte vill ge nån slags draghjälp inför höstens val. En regering även där som vägrar rätta sej efter nyliberala dogmer (framförallt nedskärningar och privatiseringar) är väl knappast vad nomenklaturan i trojkan vill se.

Podemos är ju de som oftast kliver fram och krokar arm med Tsipras (och tvärtom).

Fast många bedömare har ju under våren hävdat att spridningseffekten av en grexit inte vore lika hotfull längre, eftersom de andra krisekonomierna är stabilare nu. Fast då har det gällt just ekonomi medan du väl snarare menare politik.

[Charleston]

Ursprungligen postat av inkfish

Fast många bedömare har ju under våren hävdat att spridningseffekten av en grexit inte vore lika hotfull längre, eftersom de andra krisekonomierna är stabilare nu. Fast då har det gällt just ekonomi medan du väl snarare menare politik.

Ja, i det här fallet menar jag mer politik och ideologi. Även om jag inte anser att man kan separera det från nationalekonomi.
Och vad en eventuell grexit skulle få för spridningseffekt tvistar väl di lärde om. Många vill nog lugna den allsmäktiga marknaden med sina uttalanden. Den direkta effekten skulle antagligen bli liten, men skulle Grekland lämna och sakta men säkert jobba sej uppåt (först blir det givetvis ännu värre, det är jag medveten om, men det blir det säkerligen även om dom stannar kvar), då skulle nog flera av Medelhavsländerna med ekonomiska problem åtminstone fundera över om det kanske inte är ett så tokigt alternativ ändå.

[inkfish]

Charleston - Eller så blir "spridningseffekten" den motsatta - för att använda lite av Masses analogi, patienten blir först så jävla dålig när respiratorn stängs av att ingen annan vågar gå med på operationen.

Håller med dig om det första där, jag läste lite nationalekonomi i forntiden och det irriterade mig att allting snarare framställdes som naturlagar än ideologiskt färgad teoribildning.

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

De har, iflg denne artikkelen, store reserver av gull, ollje og gass. Nok til å slette hele gjelden og mer til. Særlig petroleumsvirksomhet tar tid å få igang, men velger Hellas å satse på det, går de en lysere fremtid i møte. Håper bare de kan gjøre det slik som vi gjorde i Norge, dvs at storpartene av inntjeningen er til gavn for folket.


http://theeconomiccollapseblog.com/a...nd-natural-gas

Artikeln är från 2012, snart tre år sedan. Om det finns substans i detta, varför hörs det inte mer om det?
Om det verkligen finns utvinningsbar olja eller guld borde inte ens grekisk byråkrati och korruption kunna stoppa exploatering.

Grekernas statsskuld är på ca 3000 miljarder sek !!!
Hörde idag på radion att Norges oljefond (världens största statliga fond) är på ofattbara 7000 miljarder sek. Ni kan ju rädda Grekland

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Artikeln är från 2012, snart tre år sedan. Om det finns substans i detta, varför hörs det inte mer om det?
Om det verkligen finns utvinningsbar olja eller guld borde inte ens grekisk byråkrati och korruption kunna stoppa exploatering.

Grekernas statsskuld är på ca 3000 miljarder sek !!!
Hörde idag på radion att Norges oljefond (världens största statliga fond) är på ofattbara 7000 miljarder sek. Ni kan ju rädda Grekland

Gjerne for meg


BUSINESS 03.02.2015
Greece to review offshore oil and gas tenders
Greece will review tenders offered on 20 offshore oil and gas blocks in the Ionian Sea and off southern Crete due to be signed by the end of the year, Energy Minister Panagiotis Lafazanis said on Tuesday.

Lafazanis said in a statement the new left-wing government would not stop a tender on three oil and gas blocks in western Greece for which bids on are due to be submitted on Friday.

But it would look again at the 20 offshore blocks.

The previous government of center-right Prime Minister Antonis Samaras invited bids on the blocks, which cover more than 200,000 square km, last year and expected bids by May this year with contracts signed by October.

Athens has tried to unlock big oil and gas reserves in the past with limited success. The debt crisis has revived interest in the process but the new left-wing government has made clear it will review major privatization deals.

[Reuters]

http://greece.greekreporter.com/2014...nia-and-crete/

http://www.geoexpro.com/articles/201...tial-of-greece

http://www.sbs.com.au/news/article/2...-greek-economy

http://www.energyworldmag.com/12/05/...s-and-reality/

[Charleston]

Jag undrar lite över den här rabatten på 30% av momsen (är det väl det gäller?) man talar om, som gäller "avlägsna öar". Någon som har koll på vilka öar är det som räknas som "avlägsna" här, dvs vilka öar har rabatten? Har även hört att rabatten gäller "grekiska öar", utan krav på avlägsenhet, dvs alla öar. Men det stämmer väl knappast?
Skulle den (rabatten) gälla en del turismpräglade öar, så verkar det ju minst sagt kontraproduktivt att ta bort den. Har visserligen hört att den har öppnat för oönskad skatteplanering, genom att företag skriver sej på någon av dessa öar och därmed får lägre momskostnader, men det borde väl inte vara omöjligt att förhindra på annat sätt?

[MetaxaHasse]

Jo Charleston..det borde ju gå att lagändra..men frågan är om vissa vill
Se här i Sverige på de"lagliga"skattesnurrorna,luxenburgkontona m.m.
som änvänds för att slippa undan...tyvärr så har kapitalet tagit makten...
Sunt förnuft och att hjälpas åt är borta.
Hasse

[Charleston]

Ursprungligen postat av MetaxaHasse

Sunt förnuft och att hjälpas åt är borta.
Hasse

Men borde väl gå att få/ta tillbaka?

Ingen som vet vilka öar som räknas till de "avlägsna"?

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Charleston

Ingen som vet vilka öar som räknas till de "avlägsna"?

Så vitt jag vet gäller det alla öar som ligger nära Turkiet.

[Charleston]

Alltså större delen av Doddarna och Norra/Östra Egeiska? Inkluderande t.ex. Rhodos, Kos och Samos?

[inkfish]

Jag har sett väldigt olika uppgifter om det där - t ex att även öar i Kykladerna som Mykonos och Santorini omfattas av rabatten. Men jag har också sett uppgifter om momsrabatten är olika stor på olika öar. Vad som stämmer vet jag inte.

(I förslaget som Tsipras slängde in häromkvällen går han med på trojkans förslag till nya momssatser MEN vill behålla den 30-procentiga momsrabatten på öarna).

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Charleston

Alltså större delen av Doddarna och Norra/Östra Egeiska? Inkluderande t.ex. Rhodos, Kos och Samos?

Jag vet inte om det gäller alla öar, eller bara de som ligger väldigt nära Turkiet. Astypalea och Karpathos ligger inte nära Turkiet, men tillhör Doddarna.

Jag pratade om det här med en vän på Samos (som är en av öarna) för några år sedan. Personen förklarade att de hade lägre moms för turismens skull, om inte skulle öarna kanske avfolkas, och då skulle de vara attraktiva för turkarna att annektera. Sant eller inte vet jag förstås inte, men en lika rimlig förklaring som att det är för att grekerna inte skulle åka över till Turkiet och handla, det är ju både kostsamt och krångligt. Men, vad vet jag, det kanske är därför.

[Smultron]

Ursprungligen postat av Kalimera

Jag vet inte om det gäller alla öar, eller bara de som ligger väldigt nära Turkiet. Astypalea och Karpathos ligger inte nära Turkiet, men tillhör Doddarna.

Jag pratade om det här med en vän på Samos (som är en av öarna) för några år sedan. Personen förklarade att de hade lägre moms för turismens skull, om inte skulle öarna kanske avfolkas, och då skulle de vara attraktiva för turkarna att annektera. Sant eller inte vet jag förstås inte, men en lika rimlig förklaring som att det är för att grekerna inte skulle åka över till Turkiet och handla, det är ju både kostsamt och krångligt. Men, vad vet jag, det kanske är därför.

Läste någonstans att det helt enkelt berodde på att levnadsomkostnaderna är högre på öarna eftersom allt blir dyrare pga de långa transporterna.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Charleston

Jag undrar lite över den här rabatten på 30% av momsen (är det väl det gäller?) man talar om, som gäller "avlägsna öar". Någon som har koll på vilka öar är det som räknas som "avlägsna" här, dvs vilka öar har rabatten? Har även hört att rabatten gäller "grekiska öar", utan krav på avlägsenhet, dvs alla öar. Men det stämmer väl knappast?
Skulle den (rabatten) gälla en del turismpräglade öar, så verkar det ju minst sagt kontraproduktivt att ta bort den. Har visserligen hört att den har öppnat för oönskad skatteplanering, genom att företag skriver sej på någon av dessa öar och därmed får lägre momskostnader, men det borde väl inte vara omöjligt att förhindra på annat sätt?

Jeg vet ikke hvilke øyer det gjelder, men jeg vet at et av argumentene for lavere moms på disse øyene, er at det skal forhindre beboerne i å seile over til Tyrkia og kjøpe mat og andre varer der.

[Monica P]

Angående oljefyndigheter:
O så bra att Admirala har ordning på detta. Jag, som bor i Grekland, har bara kunskap i form av hörsägen, och det förundrar mig inte att det hålls någorlunda tyst om alltihop, som om man kommit överens om att spara trumfkortet, eller så är man rädd att bli utnyttjad, eller så vet man att det är oerhörda startkostnader och vinst först om massor av år...De som har kunskap om utvinning har ingen brådska. Miljövännerna oroas. Gränsdragningen till havs är omdiskuterad. Turkiet, Egypten och Israel nämns som intressenter i områdena längre österut. Cypern ligger mitt emellan stora intressearealer. - Vem kan man lita på? BP, Shell, alla de stora i branchen är inte direkt berömda för sina ömma samveten...

[inkfish]

Grekland måste få en större skuldnedskrivning säger - IMF. De vill också ge landet ytterligare 50 mdr € de närmaste tre åren och en förlängd återbetalningsperiod. Det här skriver Guardian som konstaterar att det bör glädja Tsipras, som sagt att han kan gå med på nya åtstramningar om han får en skuldnedskrivning.

Splittring i trojkan?

[Admirala]

- Plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån.

Utdrag herfra, av Hege Ulstein:

Margot Salomon, doktor ved London School of Economics (LSE), og Olivier De Schutter, professor ved Universitetet i Louvain, leverte nettopp en rapport til komiteen det greske parlamentet har satt ned for å granske gjeldskrisas årsaker og konsekvenser. Deres arbeid har ikke gått ut på å finne skurken i historien om den greske økonomiens dødsfall, men å undersøke om EU, Det internasjonale pengefondet (IMF), Den europeiske sentralbanken (ESB) og Hellas selv har brutt menneskerettighetene ved å innføre de harde sparekravene som var en betingelse for å låne penger til landet.

«Vi kan ikke unngå å bli slått av at alle aktørene som var involvert i arbeidet med sparepakkene har sett fullstendig bort fra internasjonale menneskerettigheter, og at de ikke engang har utvist elementær varsomhet når det kommer til å sikre seg mot potensielle skadevirkninger på det generelle nivået av menneskerettigheter før de anbefalte eller innførte tiltakene,» skriver Salomon og De Schutter i rapporten.

Resultatet er et helsevesen som ikke klarer å levere selv elementære tjenester. Folks liv og helse er mindre viktig enn gjeldsbetaling. Arbeidsledigheten spiser opp en hel generasjon. Men spareplanen betyr mer. Tusenvis kastes ut i fattigdom. Men budsjettene er viktigere.

Det er mye å lære av krisa i Hellas. Det aller viktigste er hvor ille det kan gå hvis vi glemmer at retten til liv, helse og arbeid er ukrenkelige og langt viktigere en retten til å innkreve gjeld. At plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån. Som vår egen statsminister så treffende har formulert det: Mennesker, ikke milliarder.

[Ingrid Gunilla]

Ursprungligen postat av Admirala

- Plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån.

Utdrag herfra, av Hege Ulstein:

Margot Salomon, doktor ved London School of Economics (LSE), og Olivier De Schutter, professor ved Universitetet i Louvain, leverte nettopp en rapport til komiteen det greske parlamentet har satt ned for å granske gjeldskrisas årsaker og konsekvenser. Deres arbeid har ikke gått ut på å finne skurken i historien om den greske økonomiens dødsfall, men å undersøke om EU, Det internasjonale pengefondet (IMF), Den europeiske sentralbanken (ESB) og Hellas selv har brutt menneskerettighetene ved å innføre de harde sparekravene som var en betingelse for å låne penger til landet.

«Vi kan ikke unngå å bli slått av at alle aktørene som var involvert i arbeidet med sparepakkene har sett fullstendig bort fra internasjonale menneskerettigheter, og at de ikke engang har utvist elementær varsomhet når det kommer til å sikre seg mot potensielle skadevirkninger på det generelle nivået av menneskerettigheter før de anbefalte eller innførte tiltakene,» skriver Salomon og De Schutter i rapporten.

Resultatet er et helsevesen som ikke klarer å levere selv elementære tjenester. Folks liv og helse er mindre viktig enn gjeldsbetaling. Arbeidsledigheten spiser opp en hel generasjon. Men spareplanen betyr mer. Tusenvis kastes ut i fattigdom. Men budsjettene er viktigere.

Det er mye å lære av krisa i Hellas. Det aller viktigste er hvor ille det kan gå hvis vi glemmer at retten til liv, helse og arbeid er ukrenkelige og langt viktigere en retten til å innkreve gjeld. At plikten til å beskytte de svakeste i samfunnet alltid må være sterkere enn plikten til å betjene lån. Som vår egen statsminister så treffende har formulert det: Mennesker, ikke milliarder.

En väldigt bra artikel! Läste den i morges och har tänkt mycket på den i dag.

[Thira]

Ursprungligen postat av Ingrid Gunilla

En väldigt bra artikel! Läste den i morges och har tänkt mycket på den i dag.

Ja och den återger ett perspektiv av den humanitära och finansiella krisen som saknats, inte bara hos Trojkan och den förra regeringen. Utan även till stor del i daglig media här i Sverige och, vad jag antar, även i övriga norra Europa. Mina svenska vänner reagerar med häpnad eller tror det är överdrifter när jag berättat om några av de grekiska livsöden jag fått följa, antingen på nära håll, eller som jag fått berättade för mig genom grekiska vänner eller på plats i Grekland. Som jag skrev här om dagen. En av fördelarna med det kaos som varit de senaste dagarna är att fler rapporter kommit om den misär som faktiskt råder på alltför många håll i Grekland idag. Fram till helt nyligen var det inte helt sällan man hörde att det nog inte var så farligt av gemene man här i Sverige (också naturligtvis pga att många bara reser till öarna och endast upplever det man ser som turist).
Fördelen med Syriza är att de faktiskt nu drivit/driver detta hårt i förhandlingarna.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Monica P

Angående oljefyndigheter:
O så bra att Admirala har ordning på detta.

Ordning og ordning Jeg er jo fra Stavanger, Norges oljehovedstad, og jobbet med mange petroleumsselskap da jeg var tekstforfatter/journalist, så jeg er interessert i dette.

Norge var lutfattig da vi fant olje i 1967. Vi lot Philips petroleum hente ut olje fra det første drivverdige feltet, men skattla dem ca 80 prosent. Det var begynnelsen på oljefondet vårt, og det faktum at de store, internasjonale oljeselskapene ikke fikk/får stikke av med overskuddet. Håper Hellas får til noe tilsvarende, selv om tidene selvsagt har forandret seg, er det det greske folk som eier oljen.

Edit:
Kan legge til at vi også hadde diskusjoner med naboland, særlig Storbritannia, om hvem sine felt det var. Det ble enighet om en delelinje, og overskuddet skapt på felt som ligger på begge sider av linjen, deles prosentvis etter hvor stor del som tilhører hhv. Norge og Storbritannia. For å si det enkelt.