Krisen i Grekland - den ENDA tråden - Sidan 8

Monica P · #**141** 2015-07-04, 11:15

Hos min handlare är det glest på vissa hyllor. På min fråga om han har svårt att få leveranser suckade han bara och sa: jag måste betala kontant till leverantören men får inte ut pengar från banken.

Samtidigt tror alla att det är högst temporärt. Vi var med om en liknande situation när Cypernkrisen bröt ut 1974. Plötsligt fanns inget att köpa, man hade burit ner allt som gick i sina källare och förråd.

Lugn, bara lugn...

Thira · #**142** 2015-07-04, 11:38

Citat:

Ursprungligen postat av Monica P

Samtidigt tror alla att det är högst temporärt. Vi var med om en liknande situation när Cypernkrisen bröt ut 1974. Plötsligt fanns inget att köpa, man hade burit ner allt som gick i sina källare och förråd.

Lugn, bara lugn...

Tack Monica.
Det är tur vi har alla er om bor i Grekland. Ni vet bäst hur läget är.

Admirala · #**143** 2015-07-04, 12:40

Thira, det er per i dag ingen mangel på mat i butikkene her i Nafplio, iallfall. Det beste du kan gjøre er å bruke så mye penger du kan i Hellas, gi raust med tips på tavernaer og kafeer, betale med kontanter heller enn kort.

Hver vår og høst renser jeg ut av klesskapet mitt i Nafplio. De klærne jeg ikke vil ha lengre, men som fremdeles er fine setter jeg ut på fortauet i en åpen pose, og den posen forsvinner raskt! Det kan være et tips til alle som skal på ferie, sett klær dere ikke bruker i en åpen pose ved siden av en søppelcontainer, f.eks.

inkfish · #**144** 2015-07-04, 13:12

Citat:

Ursprungligen postat av Thira

Tack Monica.
Det är tur vi har alla er om bor i Grekland. Ni vet bäst hur läget är.

De som uttalar sig i The Guardian och andra medier är också de som bor i Grekland, och som jobbar i t ex butiker, apotek och banker.

Alala · #**145** 2015-07-04, 13:59

Claes, det jag ville säga med mitt inlägg var att Syriza med sin folkomröstning har ett stort ansvar för problemet med t.ex bankerna just nu. Och jag har sett en liknade rapport på finsk tv där en gammal man gråter i bankkön. Och sånt borde inte ske! Och jag tycker att en folkomröstning i denna situation var fel. Folket får inte saklig information om det hela och man ställer JA och NEJ emot varandra.

/ Anne

inkfish · #**146** 2015-07-04, 14:56

Här är en röst som sticker ut från mängden, åtminstone gör den det för mig. Intervjun kommer från början från Huffington Posts spanskspråkiga upplaga. 85-åriga Penelope förklarar varför hon kommer att rösta nej. Jag tar inte ställning i ja eller nej-frågan, det tycker jag vore förmätet av mig att göra, men den här stolta kretensiska kvinnan har ett imponerande och gripande perspektiv på frågan.

http://m.huffpost.com/us/entry/7716490

AndersK · #**147** 2015-07-04, 15:07

Citat:

Ursprungligen postat av Alala

Claes, det jag ville säga med mitt inlägg var att Syriza med sin folkomröstning har ett stort ansvar för problemet med t.ex bankerna just nu. Och jag har sett en liknade rapport på finsk tv där en gammal man gråter i bankkön. Och sånt borde inte ske! Och jag tycker att en folkomröstning i denna situation var fel. Folket får inte saklig information om det hela och man ställer JA och NEJ emot varandra.

/ Anne

I vilken mån Syriza har ett stort ansvar för problemet med bankerna låter jag vara osagt. Huvudfrågan gäller ju egentligen om det på mycket kort sikt är hållbart att ta betydande lån för att betala tillbaka tidigare lån, som är av en sådan storleksordning att de inom överskådlig framtid inte går att betala tillbaka, vilket IMF framskymtar i en rapport. Och därtill förenat med stora ingrepp i den grekiska befolkningens privatliv.

Det är egentligen den enkla sanningen som regeringen har att hantera och nu vill ha befolkningens utlåtande om. Alltså, det går inte att likt strutsen stoppa huvudet i sanden.

Hur alla turer runt den grekiska ekonomin ska presenteras sakligt synes vara mycket komplicerat med tanke på historia och olika aktörers verkliga syften. Tidigare stora utlånare av ofantliga belopp har haft helt annat för ögonen än det grekiska folkets välfärd. Nu sitter de tryggt i båten efter det att IMF m.fl löste in lånen (Sverige bidrog med 100 miljarder) och befolkningen får ta smällen.
Fler,inklusive mig själv, borde sitta bredvid mannen och gråta....över det direkta eländet och det spel som spelas långt, långt över våra huvuden och som handlar om hänsynslös girighet.

I det sammanhanget blir det mycket svårt att svara både ja och nej, men nu finns det ju ytterst två saker vi måste - välja och dö. Det förstnämnda efter bästa förmåga och på eget ansvar.

Kalimera · #**148** 2015-07-04, 17:03

Jag kan inte låta bli att länka till ett av Chania Posts inlägg idag. Vi behöver lite positivitet. Idag för elva år sedan var det glädje och lycka i Grekland. Jag var inte där, men jag önskar att jag hade varit där, för att få uppleva denna fantastiska dag live. Vad menar jag? Kolla här.

laero · #**149** 2015-07-04, 17:12

Såg den matchen på Leros.
Då var det sannerligen partystämning långt in på natten.

inkfish · #**150** 2015-07-04, 17:34

Haha!

Celbe · #**151** 2015-07-04, 18:19

Åh, då var vi på Koufonissi

. Det smälldes av raketer och det militärskepp som låg i hamnen tutade för fullt. Vi hade t o m en kompis som ringde från Spanien för att höra hur vi hade det bland firande greker. Ikväll sitter vi på en balkong i ett underbart Ermoupolis på Syros efter en fin dag i Agathopes (trots en envis vind emellanåt). Hade någon sagt det till mig då hade mitt svar varit "No way"... Tänk som man kan ändra sig!

Celbe

Netwolf · #**152** 2015-07-04, 19:21

Citat:

Ursprungligen postat av inkfish

Intressant, inte minst mot bakgrund mot alla som påstår att turbulensen inte märks överhuvudtaget för oss turister. Medan jag har en stark känsla av att den märks om vi vill märka.

En annan sak jag noterat är att de enorma högarna med växelpengar i affärernas kassor, inte längre är högar. Det är rätt tomt med växelpengar. Häromdan köpte vi för 16 euro i en shop och jag halade fram en 50-lapp. Hon hade inte växel nog så hon kunde ge tillbaka. Hon plockade bland de fåtaliga växelmynten, men fick inte ihop det. Hon rusade iväg och kom sen åter med min växel och ett generat leende. Usch, jag tyckte så synd om henne att jag höll på köpa ett par solbrillor bara för att hjälpa till lite.

/Netwolf

anneli56 · #**153** 2015-07-04, 21:46

Här nere i Koroni har vi fortfarande gott om varor i butikerna,färskt bröd i bageriet varje morgon,pengar i automaterna och bensin på mackarna. Solen är fortfarande gratis och det har vi massor av

inkfish · #**154** 2015-07-05, 09:27

Citat:

Ursprungligen postat av Netwolf

En annan sak jag noterat är att de enorma högarna med växelpengar i affärernas kassor, inte längre är högar. Det är rätt tomt med växelpengar.

Ja, det låter ju som en rätt given konsekvens. Så mycket krångel för så många!

----

Mycket läsvärd Pascalidou i DN idag: http://www.dn.se/arkiv/kultur/i-grek...-ett-nyckelord

carpelux · #**155** 2015-07-05, 10:34

Ett annat läsvärt inlägg i DN som belyser lite av vilka problem som finns med indrivningen av skatter.

http://www.dn.se/nyheter/forre-skatt...-skatteverket/

inkfish · #**156** 2015-07-05, 10:56

Jag har inte velat ta ställning när det gäller ja eller nej, jag tycker inte att det är min fråga. Men: nu undrar jag om jag inte lutar åt nej. Om det blir ja har Varoufakis sagt att han ska avgå. Det kanske Tsipras också gör. Kanske fler i eller hela regeringen. Eller så skriver de under en deal som inte går igenom parlamentet, den som var på väg dit förra helgen skulle ju inte göra det.

Och då ska det väl till ett tidsödande nyval med en ny regering, nya allianser som ska förhandla med trojkan. Hur fasen ska det gå till?

Då borde ett nej vara bättre. Att det skulle leda till en grexit tror jag inte längre, snarare till nya förhandlingar om en deal.

Masse · #**157** 2015-07-05, 11:16

Citat:

Ursprungligen postat av carpelux

Ett annat läsvärt inlägg i DN som belyser lite av vilka problem som finns med indrivningen av skatter.

http://www.dn.se/nyheter/forre-skatt...-skatteverket/

Jag har ju tidigare här i forumet att tjänsteexport från Sverige m fl länder till Grekland av ett fungerande skatteindrivningssystem skulle vara värdefullt bistånd till det krisande landet. Den här artikeln bekräftar ju det.

Att ett land som i så många år varit i ekonomisk kris fortfarande har det på det här sättet är ofattbart. Det visar på total inkompetens och brist på sjukdomsinsikt i samtliga regeringar som har avverkats.

Så länge man inte har system för att ta in beslutade skatter så är det ju fullständigt meningslöst att såväl inom landet som i förhandlingar med långivare käbbla om nivåer på moms, inkomstskatter mm mm. Pengarna kommer ju inte in oavsett vilket!

Jag inser att detta är något som är inpyrt i hela det grekiska sammhällssystemet och svårt att ändra på. Men det är ju nu AKUT BEHOV AV FÖRÄNDRING AV DETTA, helt oavsett vilka lån och bidrag man kan förhandla fram så är DET NÖDVÄNDIGT ATT TÄTA HÅLEN I BOTTEN PÅ HINKEN! NU!!! Om så inte sker kan ju alla som förväntas att hjälpa Grekland med rätta fråga sig, Till vilken nytta?

Masse

inkfish · #**158** 2015-07-05, 11:39

Masse - visst är det nödvändigt. Dels behövs effektiva system för skatteindrivning. Dels behövs något som är svårare att komma åt - förändrade attityder. Det måste bli naturligt att betala skatt. En början där skulle kunna vara att man ser att man faktiskt får något för sina skattepengar. Det är inte okej att man måste muta doktorn och att man måste betala privatlärare för barnen på kvällstid.

På den där punkten om attitydförändring är jag pessimistisk. Att man smiter undan skatt för att man kan, för att man alltid gjort det och för att alla andra gör det är så djupt rotat.

Anna Pernilla · #**159** 2015-07-05, 12:23

Citat:

Ursprungligen postat av inkfish

På den där punkten om attitydförändring är jag pessimistisk. Att man smiter undan skatt för att man kan, för att man alltid gjort det och för att alla andra gör det är så djupt rotat.

Precis så tror jag med. Mina vänner i Grekland förstår inte varför man skall betala skatt." De får ju ändå ingenting för det. Allt försvinner. "Sen betalar de lärarna pengar annars får deras barn dåliga betyg. Hemskt!

hasa · #**160** 2015-07-05, 13:43

Citat:

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Precis så tror jag med. Mina vänner i Grekland förstår inte varför man skall betala skatt." De får ju ändå ingenting för det. Allt försvinner. "Sen betalar de lärarna pengar annars får deras barn dåliga betyg. Hemskt!

......och precis där ligger problemet, en kan inte både ha och äta kakan. Men den stora frågan är egentligen hur Grekland överhuvudtaget kunde få gå med i Euro samarbetet? Utan ett fungerande skattesystem.