Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[inkfish]

Jag ligger back igen men försöker hämta upp. Tydligen måste Grekland in med ett förslag innan midnatt som trojkan ska idissla till toppmötet på söndag. Enligt The Guardian sitter franska ekonomer som flugit in till Aten med Tsipras och Tsakalotos just nu och jobbar på ett paket. Tongångarna har verkat optimistiska under förmiddagen.

Men: tydligen innebär paketet man räknar på ännu större åtstramningar än Tsipras räknat med tidigare. Pga de senaste månadernas stillestånd. Och då ska en tung Syrizapolitiker, energiministern, ha klivit fram och sagt att han inte tänker skriva på några tuffa åtstramningar. (Osäker på om uppgiften är bekräftad). Och han företräder vänsterplattformen inom Syriza, den som tidigare hotat fälla en deal vilket ska ha fått Tsipras att utlysa folkomröstningen.

Frågan är om Tsipras isåfall är beredd att offra regeringsmakten och söka stöd högerut i parlamentet för att få igenom en ny bailout ..?

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Frågan är om Tsipras isåfall är beredd att offra regeringsmakten och söka stöd högerut i parlamentet för att få igenom en ny bailout ..?

Tveksamt, tror jag. Varför utlyste han isåfall folkomröstningen och uppmanade väljarna att rösta nej?
Om han vill undvika en grexit så har han målat in sig allt värre i ett hörn. Men jag tror som sagt att han kanske har en helt annan agenda än att vara kvar i eurozonen.

[Admirala]

Les gjerne denne om dere vil vite mer om pressen i Hellas: http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79064

[Maggy]

Juncker ska ha möte med oppositionen idag och på fredag...

http://www.theguardian.com/business/...as-draghi-live

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Tveksamt, tror jag. Varför utlyste han isåfall folkomröstningen och uppmanade väljarna att rösta nej?
Om han vill undvika en grexit så har han målat in sig allt värre i ett hörn. Men jag tror som sagt att han kanske har en helt annan agenda än att vara kvar i eurozonen.

Det är ju skarpare läge nu än innan folkomröstningen. Och häromdagen ska han ha haft ett möte med oppositionsledarna där några av dem ska ha förklarat sig villiga att rösta med honom. Men jag vet inte vad jag tror ...

Att han har en annan agenda är du inte ensam om att tro, sådana teorier har varit i svang under de här veckorna. Men även de motsatta - att det är EU som har en annan agenda, den att fälla en vänsterregering och få till en, från EU-perspektiv, "förhandlingsvilligare" regering.

[malou]

Ursprungligen postat av inkfish

Frågan är om Tsipras isåfall är beredd att offra regeringsmakten och söka stöd högerut i parlamentet för att få igenom en ny bailout ..?

At han skulle være villig til å gå av hevdes det i en artikkel i the Telegraph - men først etter å ha tapt folkeavstemningen - som Tsipras angivelig ikke regnet med å vinne..I så fall måtte jo andre ta den jobben med kreditorene som nå utspilles.
http://www.telegraph.co.uk/finance/e...n-stop-it.html


Undret meg for øvrig over ting som ble sagt på plenumsmøtet i Strasbourg. Og over at Tsipras i s i n tale til slutt ikke imøtegikk beskyldninger (som var ganske alvorlige og i mine øyne 'frekke'). Synes snarere han repeterte seg selv med store ord og 'fraser'. En journalist skrev senere at det virket som om Tsipras tale var en han like gjerne/heller kunne holdt 'innenriks' beregnet på folket, snarere enn til eu-partnerne. Hva det enn kan bety.

[inkfish]

Malou - intressant artikel. Eller analys får man väl snarare kalla den, med tanke på hur subjektivt hållen den var. På en punkt håller jag dock inte med skribenten - jag tror inte att Tsipras räknade med att förlora folkomröstningen. Inte ett ögonblick. Han verkar drivas av framgång, inte av cynism och beräkning.

Men den där analysen tar ett stort grepp på hur allvarligt det här är inte bara för Grekland utan också för eurozonen.

Yet if Greece is in turmoil, so is Europe. The entire leadership of the eurozone warned before the referendum that a "No" vote would lead to ejection from the euro, never supposing that they might have to face exactly this.

Kan du tipsa om var jag kan läsa/se (ett referat av) Tsipras tal i EU-parlamentet?

[Charleston]

Det verkar ju bli fler och fler nu, som trycker på att avtalet måste innehålla nån slags skuldnedskrivning (IMF, US och nu också Donald Tusk). Kanske vill inte EU-etablissemanget ge den fjädern till Tsipras att sätta i hatten sin (bildligt talat alltså, han äger nog ingen hatt). Därav överläggningar med oppositionen. Kan ju vara så att man väntar med nedskrivningar tills Tsipras valt eller blivit tvungen att avgå, pga att han inte fått med något om detta i SIN överenskommelse. Så kan då en eventuell ny högerregering få till stånd en (redan överenskommen) nedskrivning i stället och ta åt sej äran. Allt för att förhindra en fruktad vänstervåg i Sydeuropa.
Konspirationsteoretiskt? Javisst! Men inte mer än en del annat i den här tråden. Anser jag.
Dessutom, jag tror det är viktigare för övriga Eurogruppen att behålla Grekland kvar än vad det är för Grekland (OM man nu inte får till nån slags nedskrivning av skulderna, alltså).

[Maggy]

Ursprungligen postat av Charleston

Det verkar ju bli fler och fler nu, som trycker på att avtalet måste innehålla nån slags skuldnedskrivning (IMF, US och nu också Donald Tusk). Kanske vill inte EU-etablissemanget ge den fjädern till Tsipras att sätta i hatten sin (bildligt talat alltså, han äger nog ingen hatt). Därav överläggningar med oppositionen. Kan ju vara så att man väntar med nedskrivningar tills Tsipras valt eller blivit tvungen att avgå, pga att han inte fått med något om detta i SIN överenskommelse. Så kan då en eventuell ny högerregering få till stånd en (redan överenskommen) nedskrivning i stället och ta åt sej äran. Allt för att förhindra en fruktad vänstervåg i Sydeuropa.
Konspirationsteoretiskt? Javisst! Men inte mer än en del annat i den här tråden. Anser jag.
Dessutom, jag tror det är viktigare för övriga Eurogruppen att behålla Grekland kvar än vad det är för Grekland (OM man nu inte får till nån slags nedskrivning av skulderna, alltså).

Du kan mycket väl ha rätt i din konspirationsteori...

[inkfish]

Charleston - I synnerhet efter vad IMF och Tusk sagt så måste väl nästan en skuldnedskrivning finnas med? Fast det ska ju igenom samtliga länders parlament och t ex Finland är ju inte glada.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Charleston - I synnerhet efter vad IMF och Tusk sagt så måste väl nästan en skuldnedskrivning finnas med? Fast det ska ju igenom samtliga länders parlament och t ex Finland är ju inte glada.

Jag tror isåfall att man gör nån form av avtal om skuldnedskrivning i framtiden. Att man kan diskutera det när Grekland visar en statsbudget i balans igen. Knappast troligt att man går med på det nu när det behövs nya lån som riskerar att bara försvinna i ett svart hål. Det gäller ju att få det genom parlament OCH att ländernas väljare/skattebetalare i nån mån ska acceptera det. Inte lätt !!

Notera också att IMF, som menar att det måste till en nedskrivning från euro-zonens sida, INTE kommer att skriva ned sina lån.
IMF är ett FN-organ som bla har till uppgift att stödja utsatta länder med lån. En grundprincip är att ett IMF-lån aldrig skrivs av.
Det finns andra FN-organ som sysslar med att ge bort pengar via bistånd.

[Thira]

Jag räknar helt kallt med att det blir en Grexit.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Jag räknar helt kallt med att det blir en Grexit.

...mina funderingar går i om det möjligtvis kan bli en parallell valuta under en "utslussande" grexit...

Kan ju inte vara fel att spekulera lite i alla fall...

I vilket fall som helst så hoppas jag innerligt att Grekland får en chans att "resa" sig...

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Jag tror isåfall att man gör nån form av avtal om skuldnedskrivning i framtiden. Att man kan diskutera det när Grekland visar en statsbudget i balans igen.

Aha, du tänker så. Ja, då är ju inte mycket vunnet. Skuldberget växer och nya nödlån går åt till att betala det.

Men visst, vad som än avtalas ska igenom parlamenten. Och det kan tamejtusan inte bli lätt. Finland, som jag nämnde, ska enligt en god vän ha lånat ut motsvarande 10 procent av sin BNP till Grekland. Kan det verkligen stämma?

[Thira]

Ursprungligen postat av Maggy

...mina funderingar går i om det möjligtvis kan bli en parallell valuta under en "utslussande" grexit...

Kan ju inte vara fel att spekulera lite i alla fall...

I vilket fall som helst så hoppas jag innerligt att Grekland får en chans att "resa" sig...

Ja om det blir en Grexit så tror jag den kommer att gå långsamt. Det ligger inte i någons intresse att den ska bli akut. Precis som Masse nämnde härom dagen.
Jag tror helt enkelt inte att Grekland kommer att få några skuldavskrivningar. Fast nu såg jag att det kan tänkas att Eurogruppen erbjuder ett moratorium istället (detta var något jag läste inne på DN och är inget jag hört någon föreslå ännu så länge). Om de får ett stopp på betalningarna under 20 år så kanske det finns chans att de stannar i eurozonen.
Sedan så tror jag det kommer bli väldigt svårt att få igenom det nya förslaget som skrivs idag hos de egna partivännerna inom Syriza.

Och framför allt, hur skulle den grekiska befolkningen känna inför Tsipras och Syriza ifall åtstramningspaketen nu blev ännu hårdare än förut. Jag tror inte han ställer upp på det... alls. Och absolut inte utan moratorium eller skuldavskrivning.
Tillägg; Med rätta. Men kanhända har han en plan där. Tycker han har jobbat på rätt strategiskt hittills, så vi får väl se

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Finland, som jag nämnde, ska enligt en god vän ha lånat ut motsvarande 10 procent av sin BNP till Grekland. Kan det verkligen stämma?

Finlands BNP 2013 var 201,3 miljarder euro. Jag har läst nånstans att Finland har ca 10 miljarder euro i fordran på Grekland (men det kan vara fel). Isåfall är det ca 5% av BNP.
Vi måste förstå att det är förbaskat mycket pengar att ge bort. (eller hur, Alala i Finland?)
Sverige har ett mål att avsätta 1% av BNP till bistånd, ett mål som vi sällan når har jag för mig.

[Charleston]

Att IMF skulle vara ett FN-organ kan sannerligen diskuteras. Formellt är det så, eftersom dom räknas som ett fackorgan under FN:s ekonomiska råd. Men i praktiken frångår man t.ex. något så för FN fundamentalt som att varje stat har en röst. För IMF (och även Världsbanken) gäller däremot rikare länder fler röster. USA har t.ex. 15% av rösterna i IMF (och därmed vetorätt i viktiga beslut, eftersom dessa måste fattas med mer än 85% majoritet av rösterna).
F.ö. spelar det väl mindre roll om man har en budget i balans, samtidigt som ekonomin minskar (bl.a. pga åtstramningar) mycket mer än eventuella överskott?Det blir ju då ändå bara värre och värre.

[inkfish]

Laero - Aha. Ja även 5 proc är väl pengar de vill ha tillbaka, därav ilskan från Stubb.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Ja om det blir en Grexit så tror jag den kommer att gå långsamt. Det ligger inte i någons intresse att den ska bli akut. Precis som Masse nämnde härom dagen.
Jag tror helt enkelt inte att Grekland kommer att få några skuldavskrivningar. Fast nu såg jag att det kan tänkas att Eurogruppen erbjuder ett moratorium istället (detta var något jag läste inne på DN och är inget jag hört någon föreslå ännu så länge). Om de får ett stopp på betalningarna under 20 år så kanske det finns chans att de stannar i eurozonen.
Sedan så tror jag det kommer bli väldigt svårt att få igenom det nya förslaget som skrivs idag hos de egna partivännerna inom Syriza.

Och framför allt, hur skulle den grekiska befolkningen känna inför Tsipras och Syriza ifall åtstramningspaketen nu blev ännu hårdare än förut. Jag tror inte han ställer upp på det. Absolut inte utan moratorium eller skuldavskrivning.

...nej, visst är det svårt att få ihop ett konsensus av detta...

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Att IMF skulle vara ett FN-organ kan sannerligen diskuteras. Formellt är det så, eftersom dom räknas som ett fackorgan under FN:s ekonomiska råd. Men i praktiken frångår man t.ex. något så för FN fundamentalt som att varje stat har en röst. För IMF (och även Världsbanken) gäller däremot rikare länder fler röster. USA har t.ex. 15% av rösterna i IMF (och därmed vetorätt i viktiga beslut, eftersom dessa måste fattas med mer än 85% majoritet av rösterna).
.

Mitt inlägg handlade inte om att diskutera FN:s statuter. Jag påpekade bara att IMF aldrig skriver av lån.

Förresten; Varje stat har en röst.....tja det gäller ju inte ens i högsta beslutande organ iom att Ryssland, USA och några till har vetorätt vilket gör att alla andras röst blir värdelös.