Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Alala

Jag tror att många i länder som inte är med i euron, som t.ex i Sverige, inte förstår att detta är också en inrikespolitisk fråga. Om det finns 19 länder i eurogruppen och man röstar i ett av dem kan inte samma "demokrati" gälla i de övriga 18, där har ju det röstande landets befolkning ingen rösträtt, eller hur?

/ Anne

Va?

[Maggy]

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Maggy

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

Nej, Rojo72, jag är inte en av dem som tycker så! Tvärtom faktiskt... Jag är motståndare till hela det här spektaklet med EU/EMU. Jag har tidigare skrivit i någon tråd att "korthuset" håller på att rasa... Måste tillägga att det är min åsikt.

Jag förstår vad du menar, vad det gäller den privata ekonomin... men det här ju så mycket svårare läge som försvårat den ekonomiska tillväxten i Grekland under så oerhört många år...verkligen komplicerat...men som sagt...jag förstår hur du menar!! Lånar jag ut pengar till någon så vill jag ju såklart ha pengarna tillbaka!!
"Den som är satt i skuld är icke fri". Nej Grekland lär nog inte bli skuldfria under överskådlig framtid, så vidare inte en del av lånen skrivs av/ner.

[AndersK]

Jag känner mig mycket optimistisk så länge politikerna för samtal. Det säger mig min personliga erfarenheter inom området.

Under de närmaste dagarna kommer man att flacka och fara mellan olika möten i olika konstellationer. Det kommer att samtalas via telefon - alltsammans syftat till att lösa den gemensamma problematiken - kortsiktigt eller långsiktigt och utan att ha tappat ansiktet. En och annan kommer att få krångla sig ur tidigare uttalanden, vissa bli beskyllda för svek och ett odemokratiskt förhållningssätt osv. Egentligen inte konstigare fenomen än de som utspelas på en arbetsplats.

Den dag de slutar att prata kommer jag att bli mörkrädd. Historien talar här sitt tydliga språk och det sägs att vi har lärt oss. Ibland tvivlar jag....

Det vi nu ser är alltså ytan på vilken alla rörelser registreras. Allt förekommande under ytan är det som kommer att ge det verkliga utslaget. Jag litar på att inblandade använder allt förstånd!

Visst är det så att den som lånar aldrig är fri, men ska den för den skull behandlas inhumant och förnedras. Det kanske finns andra sätt att lösa situationen - humana.

[Thira]

Ursprungligen postat av Rojo72

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

Vet inte vad du fått det ifrån. Ingen har, vad jag sett, sagt att det eller ens något liknande. Har inte en aning om vilket inlägg du syftar på. Men om du menar det jag postade imorse där jag längst ned skrev att Högsta Domstolen i Grekland godkände folkomröstningen innan den genomfördes så syftade jag på att många här har ifrågasatt dess giltighet pga att den utlystes så snabbt inpå, röstsedeln var otydlig i sina formuleringar (själv kan jag absolut inte tillräckligt mkt grekiska för att kunna läsa den på originalspråk, har endast sett den engelska översättningen). Men också för att Tsipras sa till befolkningen hur de skulle rösta (vilket alla partiledare gjorde till sina väljare). Detta avgjordes alltså i grekiska HD som innan röstningen granskade om det hela gått rätt till enligt den grekiska konstitutionen. HD kom alltså fram till att den gjort det och därför var fullt legitim och giltig i GREKLAND kära nån Naturligtvis inte för de andra 18 euroländerna. Däremot ger den ju Syriza visshet om att de följer sitt folks önskan.