Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[RobEri]

Godmorgon Inkfish,


Ingenting får mig att häpna när det gäller Grekland.
Att folk som jobbar inom den grekiska skattemyndigheten hjälper till andra att inte betala skatt har varit nyhetstoft några gånger, men du har kanske missat det. Naturligtvis, det har avfärdats som en skröna, svartmålning.


Det har skrivits många kloka ord i detta forum om den ekonomiska krisen i Grekland. Jag har själv inget att tillägga, men de ord jag tycker bäst om och som sammanfattar hela problematiken är: nya lån och skuldavskrivning hjälper ingenting om systemet (hela statsförvaltning!) inte ändras i grund, helt, totalt. Om man startar från noll men bibehåller samma system, då tar det bara några år innan nya problem dyker upp.
En sak till: det är inte vanligt att man lånar ut pengar till någon som inte betalar tillbaka. Med detta vill jag har sagt att det kan bli väldigt svårt för Grekland att hitta "folk" som vill låna ut pengar eller investera i landet.

[inkfish]

Ursprungligen postat av RobEri

Godmorgon Inkfish,


Ingenting får mig att häpna när det gäller Grekland.
Att folk som jobbar inom den grekiska skattemyndigheten hjälper till andra att inte betala skatt har varit nyhetstoft några gånger, men du har kanske missat det. Naturligtvis, det har avfärdats som en skröna, svartmålning.

Klart att jag häpnar. Det har jag förmodligen gjort om jag hört det innan också, det är ju så anmärkningsvärt Och med anmärkningsvärt menar jag att jag mer kan förstå att det går att muta sig till en operation, ett bygglov eller ett tillstånd att driva restaurang - men för att en skattehandläggare inte ska driva in skatt? Det är faktiskt inte klokt.

----

Och det blev Tsakalotos som blir ny finansminister.

[Lissi]

Ursprungligen postat av inkfish

Klart att jag häpnar. Det har jag förmodligen gjort om jag hört det innan också, det är ju så anmärkningsvärt

----

Och det blev Tsakalotos som blir ny finansminister.

Detta är så spännande, precis som deckare, där jag inte heller förstår allt i handlingen
Det blir intressant att se hur det är i Grekland i slutet av september då vi åker ner nästa gång.

Lissi

[kari]

Ursprungligen postat av Lissi

Detta är så spännande, precis som deckare, där jag inte heller förstår allt i handlingen
Det blir intressant att se hur det är i Grekland i slutet av september då vi åker ner nästa gång.

Lissi

Så langt fram som til vår neste Hellasferie tenker ikke jeg,
m e n jeg tenker desto mer på familien min, datter og barnebarn, som reiser f.k. torsdag

[RobEri]

Anmärkningsvärt om det skulle hända i Sverige, ja. Jag känner inte till något fall i Sverige. Dock inte anmärkningsvärt om det händer i Grekland.
Men vi har våra skandaler i Sverige. Du är säkert medvetten om att flera tjänstemän inom Migrationsverket tagit betalning för att utfärda tillstånd så att folk får stanna i Sverige. När det kom ut första gången, då häpnade jag. Det har hänt igen (flera gånger), så jag häpnar inte längre. Sist var det en person som var verksam och hade stort förtroende inom svenska kyrkan.

[inkfish]

Jamen självklart. Jag bor i Muteborg.

[RobEri]

Ursprungligen postat av inkfish

Klart att jag häpnar. Det har jag förmodligen gjort om jag hört det innan också, det är ju så anmärkningsvärt Och med anmärkningsvärt menar jag att jag mer kan förstå att det går att muta sig till en operation, ett bygglov eller ett tillstånd att driva restaurang - men för att en skattehandläggare inte ska driva in skatt? Det är faktiskt inte klokt.

----

Och det blev Tsakalotos som blir ny finansminister.

Man kan köpa allt i Grekland och då även "tjänster" inom skatteförvaltning. Tyvärr. Jag häpnar att du häpnar

[kari]

Ursprungligen postat av RobEri

Man kan köpa allt i Grekland och då även "tjänster" inom skatteförvaltning. Tyvärr. Jag häpnar att du häpnar

Dette overrasker meg dessverre ikke

[Thira]

Jag vill bara påminna om att merparten av grekerna faktiskt betalar skatt, höga sådana.
Resterande av mitt inlägg riktar sig främst till de längre bak i tråden som pratar om att de inte får kvitton vid köp av öl och liknande.

Och så vill jag påminna om de små burkarna (de usla små burkarna som jag tjatat om nu tusen gånger) som brukar st¨å mitt på bordet på restauranger och cafeer. Tittar man i den så ser man en maskinskriven liten lapp, denna är kvittot och nota i ett och samma. När du sedan betalar så får du ut den lilla burken igen, ofta ligger då kvittot i (alltså samma lapp) eller så kommer det ibland bredvid vid sidan av den lilla lilla burken. Och ibland står den lilla lilla burken kvar på bordet hela hela tiden Det betyder inte att man inte får kvitto eller att platsen man besöker skulle vara skattesmitare för det ty det maskinskrivna lilla papperslappen med redogjord och väl bokförd moms ligger ändå däruti

Väldigt många vet inte om detta system och många tänker inte på att kvittot faktiskt ligger däri. Så jag vill bara påminna. Jag hävdar fortfarande lika envist som förut att det blivit bättre med detta ute på öarna. Man får oftast kvitto. Tycker det är märkligt att så många hävdar att det inte blivit en förändring för jag tycker man ser en tydlig skillnad. På många ställen sitter skyltar uppsatta att du inte behöver betala om du inte får kvitto.


Däremot kan jag säga att just i denna situation vet jag inte hur det är. Av fullt förståeliga skäl så gör man kanhända allt man kan för att överleva just nu. Det vet jag inget om. Men om det är så då att man inte får kvitto så skulle åtminstone inte jag tjafsa om ett heller.
I affärerna får jag i princip alltid kvitton.

[Pilatus]

Om kvitton ökat så är det bra !

Tycker vidare att Varoufakis var tuff och bra mot skattesmitare.

Men enligt denna länk från februari i år så verkar det inte så mycket bättre.

http://www.thelocal.ch/20150624/gree...er-tax-evasion.

Utdrag:

Varoufakis acknowledged that Greece has had a problem with tax collection, noting, for example that the islands of Santorini and Mykonos last year had twice as many tourists as the previous year yet tax receipts had fallen from the islands had fallen by 20 to 30 percent.

Så mindre intäkter trots 100 % uppgång i turister, låter inget vidare.

[Thira]

Ursprungligen postat av Pilatus

Om kvitton ökat så är det bra !

Tycker vidare att Varoufakis var tuff och bra mot skattesmitare.

Men enligt denna länk från februari i år så verkar det inte så mycket bättre.

http://www.thelocal.ch/20150624/gree...er-tax-evasion.

Utdrag:

Varoufakis acknowledged that Greece has had a problem with tax collection, noting, for example that the islands of Santorini and Mykonos last year had twice as many tourists as the previous year yet tax receipts had fallen from the islands had fallen by 20 to 30 percent.

Så mindre intäkter trots 100 % uppgång i turister, låter inget vidare.

Ja men den där artikeln visar ju framför allt på kapitalflytten till Schweitz. Många affärer på Santorini drar in stora mängder pengar på exempelvis guldsmycken etc. Och de som handlar där är de mest kapitaltäta turisterna. Dessa affärer ägs ofta av utlänningar som köpt in sig i "Big Business" i Thira och Oia. De är registrerade utomlands ofta/bor utomlands och agerar endast som ägare. Jag vet inte hur det är med taxeringslagen i Grekland på den punkten. Men det verkar ju troligt då att dessa flyttar sina pengar till utländska konton i vissa fall. Och att Grekland missar div. i skatteintäkter pga detta.
Här kan säkert Ingela korrigera mig om jag har fel angående ägandeskapet. Men så här har jag uppfattat att det går till, säker är jag dock inte.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Thira

Och så vill jag påminna om de små burkarna (de usla små burkarna som jag tjatat om nu tusen gånger) som brukar st¨å mitt på bordet på restauranger och cafeer.

Men vilka har missat det? (Förutom en enda person i den förra tråden som verkade ha gjort det.)

Eventuella missförstånd om kvittoburkar har inget med Greklands enorma problem med bristande skattedisciplin att göra. Det är ett samhällsekonomiskt problem som landet måste komma tillrätta med, alldeles oavsett kvittoburkar på kafébord.

[Thira]

Ursprungligen postat av inkfish

Men vilka har missat det? (Förutom en enda person i den förra tråden som verkade ha gjort det.)

Eventuella missförstånd om kvittoburkar har inget med Greklands enorma problem med bristande skattedisciplin att göra. Det är ett samhällsekonomiskt problem som landet måste komma tillrätta med, alldeles oavsett kvittoburkar på kafébord.

Det är ju annars rätt vanligt förekommande att brist på kvitton på restauranger etc tas upp här. För att inte säga väldigt vanligt. Jag skrev i inlägget att det rörde diskussionen längre bak i tråden. Alltså, det hade inget med era inlägg att göra. Och jo faktiskt, många missar att kvitto och nota är på samma lapp. Det har jag varit med om många gånger på plats i Grekland då kunden frågat personalen varför de inte fått något kvitto.

[inkfish]

Jodå, jag såg att du skrev att det gällde diskussionen längre bak i tråden. Fast jag tyckte det var konstigt redan när du tog upp det redan i förra tråden, för jag tror att missade kvittoburkar är en så väldigt liten del av alla tillfällen man inte anser sig få kvitton. Jag tror inte att så många är dummare än du och när jag gäller att hitta kvittoburken - och jag ser ju själv hur ofta jag inte får kvitto på restauranger.

Jag får en handskriven nota, jag får orderblocket lagt på bordet, jag får talad nota, jag får summan skriven på duken. Märk väl, jag klagar inte på det, jag blir inte upprörd, jag förfasar mig inte - jag konstaterar att det är så. Och jag konstaterar att det sannolikt är tecken på den bristande skattemoralen och ett uttryck för det vi vet från t ex offentlig statistik om skatter i Grekland.

[Thira]

Ursprungligen postat av inkfish

Jodå, jag såg att du skrev att det gällde diskussionen längre bak i tråden. Fast jag tyckte det var konstigt redan när du tog upp det redan i förra tråden, för jag tror att missade kvittoburkar är en så väldigt liten del av alla tillfällen man inte anser sig få kvitton. Jag tror inte att så många är dummare än du och när jag gäller att hitta kvittoburken - och jag ser ju själv hur ofta jag inte får kvitto på restauranger.

Jag får en handskriven nota, jag får orderblocket lagt på bordet, jag får talad nota, jag får summan skriven på duken. Märk väl, jag klagar inte på det, jag blir inte upprörd, jag förfasar mig inte - jag konstaterar att det är så. Och jag konstaterar att det sannolikt är tecken på den bristande skattemoralen och ett uttryck för det vi vet från t ex offentlig statistik om skatter i Grekland.

Mycket möjligt. Skulle inte falla mig in att säga att din egna upplevelse av något är fel. Har du märkt det så har du väl märkt det.
Min erfarenhet är dock att det blivit bättre (precis så som jag skrev) och tycker det i ett större sammanhang, visar på en större medvetenhet om vikten av skatterna. Av den anledningen bland annat så skrev jag det jag gjorde. Att du tycker något jag skriver är konstigt är f.ö alldeles okej Ink, för jag kan nog tycka en del av det du skriver också kan vara det. Så är det ju med allmänna och fullständigt demokratiska foum. Ochdet får mn ju acceptera.

[Claes på Lesvos]

I det danska nyhetsprogrammet Deadline kunde man igår se programledarna sjunga en stödsång för Grekland
Klippet hittar du här: http://www.sydsvenskan.se/danmark/ha...-for-grekland/

[inkfish]

Ja Thira, jag har aldrig försökt hindra dig från att skriva något som helst, men det är ju ett diskussionsforum och då får man räkna med att andra argumenterar mot det man skriver.

Det finns ju dessutom så mycket mer information att tillgå om en samhällsekonomi än det man själv ser på restauranger och kaféer i Grekland och jag får erkänna att jag blir frustrerad när det samhällsekonomiska perspektivet verkar tillmätas mindre värde här än det vi tycker oss se med våra egna ögon.

[Thira]

Ursprungligen postat av inkfish

Ja Thira, jag har aldrig försökt hindra dig från att skriva något som helst, men det är ju ett diskussionsforum och då får man räkna med att andra argumenterar mot det man skriver.

Det finns ju dessutom så mycket mer information att tillgå om en samhällsekonomi än det man själv ser på restauranger och kaféer i Grekland och jag får erkänna att jag blir frustrerad när det samhällsekonomiska perspektivet verkar tillmätas mindre värde här än det vi tycker oss se med våra egna ögon.

Jag förstår det. Men jag har aldrig påstått att det ena skulle ta ut det andra. Bara för att jag kommer med en infallsvinkel eller ett perspektiv av ett problem, så betyder inte det att jag inte inser att problemet i sig är allvarligt. På andra nivåer. Just detta gällde restaurangdiskussionen längre bak i tråden och inte er diskussion om att det förekommer mutor etc, som sagt.
Det kommenterade jag helt enkelt inte för att jag inte har så mycket vetskap om dessa eller har någon personlig erfarenhet/stött på det. Tycker det är två olika saker helt enkelt.

[Lissi]

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Lissi

Thira, det ÄR svårt att diskutera i trådar på Kalimera numer, för det finns alltid så många andra som har " bättre och kunnigare " svar....Den tiden som man kunde lägga fram åsikter eller funderingar över det grekiska livet utan att genast bli lite "knäppt på näsan" av de som kan bättre är förbi. Just i denna diskussionen tröstar jag mig med att INGEN varken här eller inom EU har det rätta svaren
Det jag vill säga är att Du inte får ta åt Dig....Jag finner stort nöje i Dina inlägg och tycker att Du är nyanserad och klok....

Lissi

Instämmer..