Syriza - vill gräva gropen djupare

[Monica P]

I en kö på banken i morse diskuterades läget stilla av två yngre män. Båda hoppades på totalt sammanbrott och nystart med drachmer... just nu känns det som om det inte kan bli mer rörigt än det är.

[Claes på Lesvos]

Xenos. Varför denna glädje?

[xenos]

Ursprungligen postat av Claes på Lesvos

Xenos. Varför denna glädje?

Det är blandade känslor. Glädje, kanske man kan säga, över att Grekland idag inte längre låter sig hunsas, vilket är min tolkning över vad som pågår.
Men också oro och förtvivlan då jag tror att stora prövningar återstå för mitt andra land.

De två yngre männens samtal som uppsnappades, finns här ovan, kan jag förstå och stödja: Det är långt mycket bättre att Grekland är i händerna på sig själv, på gott och ont, i stället för att vara i händerna på utpressare i Hydrans skepnad.
Jag upprepar mig gärna: Visst gjorde grekerna ett misstag i mitt tycke, att alls gå med i EU, de gjorde det inte på egna meriter. Ett större misstag va Nordeuropas godkännande av Grekland som medlem. Efter starka påtryckningar från Frankrike för övrigt. Vilket de nu inte alls tar ansvar för. Nu djävlas de med Grekland.

[Maggy]

www.svd.se/grekland-bor-stalla-in-betalningarna

Läs och begrunda...



/Maggy

[xenos]

Ursprungligen postat av Maggy

www.svd.se/grekland-bor-stalla-in-betalningarna
Läs och begrunda...

/Maggy

Visst, Hydran har målat in sig i ett hörn.
Vilka kommer att bli vinnare och vilka kommer att bli förlorare?
Vilka är redan vinnare och vilka är redan förlorare.
Sanningens minut närmar sig.

[Maggy]

Ursprungligen postat av xenos

Visst, Hydran har målat in sig i ett hörn.
Vilka kommer att bli vinnare och vilka kommer att bli förlorare?
Vilka är redan vinnare och vilka är redan förlorare.
Sanningens minut närmar sig.

Jepp, visst är det så...



/Maggy

[larstommy]

Ursprungligen postat av xenos

Vilka kommer att bli vinnare och vilka kommer att bli förlorare?
Vilka är redan vinnare och vilka är redan förlorare.

Man gamblar inte med pengar man inte har, vore det på ett casino skulle man bli utkastad på gatan redan innan man satsat med ett sådant beteende, ety man har inget att spela med på bordet.... Det borde vara en bitter insikt för den grekiska staten och det politiska etablissemanget där, men drabbar ekonomiskt det folk som inte deltagit i det politiska spelet mest. Det är en tragisk följetong detta spel för kulisserna det är för j-ligt rent ut sagt

[xenos]

Hydran är det grekiska folkets vänner och vill dem väl, den grekiska regeringen dess fiender och vill skada sitt folk. Och inte kan de räkna heller.
Lysande.

[Masse]

Ursprungligen postat av xenos

Vilka är redan vinnare och vilka är redan förlorare.

Några vinnare i det vansinniga europrojektet är svårt att se. Möjligen de nationer som valt att stå utanför. Förlorare är alla de stackars nationer som var blåögda nog att gå med i spektaklet. "Vi är en politiskt suverän nation (tror vi), men vi styr inte över vår ekonomi". Lycka till!!!!

Ursprungligen postat av larstommy

Man gamblar inte med pengar man inte har

Nej man borde ju inte göra det. Men det är ju just det som euro-spektaklet går ut på. Varje medlemsstat tror sig ju vara suverän och oberoende och "gamblar/beslutar" efter eget huvud, men de ekonomiska konsekvenserna är ju gemensamma.

Det enda positiva med den grekiska krisen är att det fungerar som ett lysande exempel på hur korkat hela idén är med en gemensam valuta när man inte har en politisk union.

Tack alla greker för att ni betalar det mycket dyra priset för ett tydligt pedagogiskt exempel. Det är väl tyvärr befängt att tro att det ska räcka med det.

Masse

[xenos]

Ursprungligen postat av Masse

Tack alla greker för att ni betalar det mycket dyra priset för ett tydligt pedagogiskt exempel. Det är väl tyvärr befängt att tro att det ska räcka med det. Masse

Vi får tacka tillbaka!

[Thira]

Tror som Masse, konceptet med EMU är inte hållbart. Inte heller fungerar EU så som det var tänkt. Titta på Italien opch den massiva flyktinginvandringen nu och på hur två av länderna inom Schengenområdet agerar...
EU är lätt när det blåser varma och lätta vindar men när det friskar i och blir snålblåst, då blir det svårt. Då tänker var och en ändå på sitt och jämlikheten suddas ut mellan länderna. Tycker det är synd då jag faktiskt, i grund och botten, gillar tanken på EU (EMU har aldrig varit min kopp av te) och hur bra det skulle kunna vara om alla hjälptes åt...men den tanken är naiv, jag vet. När det blåser hårda vindar och när det verkligen gäller. Då tänker var och en på sitt i alla fall. Trots vackra ord och överenskommelser.

"Samtidigt som situationen för asylsökande som tagit sig till Italien över Medelhavet blir allt mer kaotisk har Frankrike och Österrike de senaste dagarna infört gränskontroller inom Schengenområdet som förhindrar att migranterna söker sig till norra Europa."


http://www.svd.se/italien-hotar-att-skada-europa

[Thira]

Grekland varnar nu får utträde!

Och jag gillar den här killen
"– Om Europa ska bli starkare så måste det visa solidaritet och stöd till de länder som behöver det, sade Faymann efter ett möte med Greklands president Prokopis Pavlopoulos / /."


http://www.dn.se/ekonomi/grekisk-var...or-eu-uttrade/

[larstommy]

Ursprungligen postat av Thira

Grekland varnar nu får utträde!

Grekland skulle aldrig ha fått tillträde till valutaunionen om inte korrupta politiker, statstjänstemän och dåvarande regeringar mörkat sin taskiga ekonomi, och sedan stoppat pengar i egen ficka ! Det var det aldrig någon som varnade för, så nu sitter efterträdarna där med skägget i brevlådan ! Det var naivt att låta Grekland bli medlem i valutasamarbetet. Ska vi andra EU-medborgare känna sympati och visa solidaritet och betala via skattsedeln för det ? Det tycker i alla fall inte jag känns riktigt rätt i sammanhanget ! Vill Grekland lämna unionen som en varning så känns det i sammanhanget ungefär som musen som röt. För vad har man att komma med, ingenting ......

kanske lika bra att ta Tauros vid hornen och börja om från Skratch ?
Tyvärr !

[xenos]

i SvD skrivs det om Grekland i delen "Näringsliv" förbryllande konsekvent.
Min tolkning av detta fenomen är att redaktionsledningen ser Grekland närmast som ett företag.
Den förminskningen är belysande.

[Maggy]

Ursprungligen postat av larstommy

Grekland skulle aldrig ha fått tillträde till valutaunionen om inte korrupta politiker, statstjänstemän och dåvarande regeringar mörkat sin taskiga ekonomi, och sedan stoppat pengar i egen ficka ! Det var det aldrig någon som varnade för, så nu sitter efterträdarna där med skägget i brevlådan ! Det var naivt att låta Grekland bli medlem i valutasamarbetet. Ska vi andra EU-medborgare känna sympati och visa solidaritet och betala via skattsedeln för det ? Det tycker i alla fall inte jag känns riktigt rätt i sammanhanget ! Vill Grekland lämna unionen som en varning så känns det i sammanhanget ungefär som musen som röt. För vad har man att komma med, ingenting ......

kanske lika bra att ta Tauros vid hornen och börja om från Skratch ?
Tyvärr !

Bra formulerat! Bara riktigt tråkigt att det grekiska folket har fått "klä skott" för konsekvenserna! ...men..det här handlar om "fighters" ...en tro på framtiden...och demokrati...
_

[laero]

Ursprungligen postat av Thira

Grekland varnar nu får utträde!

http://www.dn.se/ekonomi/grekisk-var...or-eu-uttrade/

Den varningen är nog lika mycket riktad till den egna regeringen. Som i de flesta demokratiska länder är centralbanken fristående från regeringen.

Angående Euron:
-Euron är definitivt inte orsaken till Greklands nuvarande situation.
-Närmare 85% av Grekerna vill vara kvar inom EMU, så även Tsipras som det verkar iom att Syriza-regeringen så ihärdigt fortsätter att förhandla för att få resterande nödlån utbetalda.

[Thira]

Ja utifrån den situation de har nu ja så vill de det. Alternativet är väl inte så mycket roligare det får man förmoda. Oavsett vilket så är det en lång natts färd mot dag för det grekiska folket (framför allt de redan värst utsatta) som drabbats väldigt hårt, sorgligt nog.

Personligen tror jag inte den monitära unionen är hållbar i Europa bl.a pga att det är för många olika slags ekonomier från grunden inblandade, för många olika sätt att se på ekonomin osv.

Att euron ensam skulle vara skuld till Greklandskrisen tror jag absolut inte men det har vi ju dryftat så många gånger nu så det behöver vi knappast dra en gång till.

[Thira]

Egen spekulation; De senaste dagarna har Tsipras hållit många "tal" i det grekiska parlamentet, till övriga politiker. men tydligt har också varit att han samtidigt vänt sig till folket. De har handlat om att Grekland som litet land ensamt står upp mot jätten EU, EMU osv. Efter så många tal av den typen tror jag inte han har några som helst planer på att backa eller "ge efter" mer nu.
Jag tycker det verkar som att de verkligen på riktigt bestämt sig (orden är inte någon del eller typ av förhandlingstaktik längre alltså) nu för hur det ska bli i framtiden och att inte komma med fler kompromisser.
Jag tror till slut att vi ganska säkert kan förvänta oss en Grexit i förlängningen om inte övriga samarbetspartner hittar en lösning snabbt nu från sin sida och mjukar upp kraven. Men, endast mina egna mycket amatörmässiga spekulationer.

Vi har ett rörigt Europa (EU) att se fram emot tror jag också med många interna konflikter. Flera av medelhavsländerna kan nog följa i Greklands fotspår (eller åtminstone använda möjligheten som en förhandlingsteknik) med det. Se på Italiens hot om att "skada" Europa ifall inte mer hjälp ges för att hantera flyktingfrågan t.ex.
Men, som sagt, bara egna vilda spekulationer.
Vad vet väl lilla jag...egentligen?

[Alala]

Tycks vara så att alla har fått nog av Syriza nu, alltså lånegivarna. Lagarde vill tala med vuxna och så vidare. Kanske dags för Syriza att ta ansvar för sitt eget land, men har de inte gjort det hittills så gör de det knappast nu heller.

Tyvärr, det ser inte bra ut. Kanske kommer man ännu på någon nödlösning, men vad det sen skulle innebära är väl en annan sak.

/ Anne

[Thira]

Det är upp till det grekiska folket att säga vad som är bäst att fortsätta med. Hårda nedskärningar och besparingar trots en redan väldigt (av desamma) uttröttad befolkning eller att gå hela vägen ut och lämna för att sedan starta om.

Det är väldigt lätt för oss här borta att ha en massa åsikter som hur allt ska skötas. Men jag tror det bästa blir om man lyssnar på grekerna, det är ju de som ska leva med konsekvenserna allra närmast och det är deras land.

Kanske kan Putinrädslan få Greklands motpart att mjuka upp avtalen något. Jag hoppas på det. Men återigen, det är inte upp till mig att svänga mig med vad som är bäst för grekerna. Det vet de bäst själva.