Tiggande EU-migranter

[Eva L]

Den kartläggning som gjorts här i Umeå av massmedia med hjälp från kyrkan, Öppen gemenskap etc visar att det inte är organiserat tiggeri. Det är i huvudsak två familjer som de skrivit. Det är både män och kvinnor i varierad ålder som tigger och några spelar dragspel. Några vi ser på gatorna har funktionshinder och de tar emot mat.

Något händer inom oss när vi ser det här och personligen blir jag väldigt bedrövad och ledsen. Jag har min strategi och ger pengar till en av de unga kvinnorna som är 19 år och snart ska föda sitt andra barn.

Vi har ju alla sett på Tv hur de har det i sina hembyar med bristande sanitära förhållanden, inga fungerande avlopp, brist på vatten, fungerande hälso- och sjukvård och det mesta som människor behöver.

Några av de män som är här i Umeå har fått arbete i Norge under sommaren och det hoppas jag fler kan få. Skolgång och arbete är ju en grund som gör att människor kan förändra sina liv och sen måste förföljelsen av romer upphöra.

Eva http://www.vk.se/1185613/de-forvanta...l-och-ryggdunk

[Athanasia]

Kan också tycka synd om...men ett ex. olika unga män går runt med samma barn på en bild ....

[karinafp]

Ursprungligen postat av Athanasia

Kan också tycka synd om...men ett ex. olika unga män går runt med samma barn på en bild ....

Jag kan inte se att detta skulle vara konstigt på något sätt. Inom familjen hjälps man åt att ta hand om barnen, och romer är mycket måna om sina barn. På min skola har vi många romer, och det kan vara antingen pappa, farbror, storebror, kusin, farfar eller morbror som kommer och hämtar upp barnen efter skolan. Barnen är allas angelägenhet.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Thira

Precis, problemet är inte att människor tigger. Problemet är att människor ska behöva göra det.
Det är en mänsklig rättighet att vädja till andra människor om hjälp när man behöver det.
Det är också en mänsklig rättighet att få leva under så pass drägliga förhållanden så man slipper göra det.

Ursprungligen postat av Thira

Även här i Uppsala har media (och faktiskt polis? tror jag) utrett ifall det skulle vara en organiserad brottslighet (ligor) bakom tiggeriet och man kom då fram till att det inte var så.
Jag tror att visste man att det var så, så skulle man förbjuda tiggeriet på gatan direkt. Och med alla rykten som cirkulerat så kan polis och övrigt rättsväsende knappast vara omedvetna om att dessa "teorier" finns och om de tagits på allvar så har nog omständigheterna redan utretts.

Inte heller i Göteborg har polisen funnit några belägg för att det skulle vara "kriminella ligor" bakom tiggeriet. Tiggandet genererar knappast sådana summor så att någon "liga" skulle vara intresserad.

Ursprungligen postat av Netwolf

Ja, typ vad kostar en mobil? 50 spänn. Klart de har mobiler. Hur ska de annars kunna sköta kommunikationen?

/kimmen

[Athanasia]

Jag ser behövande människor varje dag,jobbar ju inom vården,köper situation Stockholm varje gång det kommer ett nytt nr...så jag har empati om nån tvekar..

[xenos]

Från tigagren till mig/oss:
Dagens Lena Andersson:
"• Förklara att din utsträckta hand inte är ett tvång. Den är ett andligt erbjudande. Ingen är heller tvungen att gå in i en butik fastän den har dörren öppen och kungör sin existens med en skylt."

Bonustext idag av Erik Stenholm: Vi reklandsresenärer/greklandsälskare/kalimeror är alla sanna européer, vi är gränslösa.

[Admirala]

Jeg gir aldri penger til tiggere. Det finnes mange andre måter å hjelpe folk i nød på.

Selv om det helt klart er noen tiggere som har behov for en slant, er det andre motiv til at andre tigger, og det er umulig å vite forskjell.

I Norge har vi eksempler på romfolk som er blitt tvunget til landet for å tigge (i en sak fikk politiet tak i bakmennene og de fikk fengselsstraff), og i en annen sak ble en romkvinne dømt for bl.a. menneskehandel og medvirkning til voldtekt. I Hellas har jeg sett tiggende romkvinner bli plukket opp av mercedeser eller andre fine, nye biler når dagens "arbeid" er over, og det er ofte narkosalg-arrestasjoner i leirene.

Dette er forhold jeg naturligvis ikke vil støtte med mine penger, da bruker jeg heller de pengene på andre som trenger dem.

[xenos]

De två första verserna ur "Omkring tiggarn från Luossa" av ursvenske Dan Andersson:

Omkring tiggarn från Luossa satt allt folket i en ring,
och vid lägerelden hörde de hans sång.
Och om bettlare och vägmän och om underbara ting,
och om sin längtan sjöng han hela natten lång:

”Det är något bortom bergen, bortom blommorna och sången,
det är något bakom stjärnor, bakom heta hjärtat mitt.
Hören — något går och viskar, går och lockar mig och beder:
Kom till oss, ty denna jorden den är icke riket ditt!

[Thira]

[quote=Lissi;331522]Vi bor mitt i City i Kalmar och här sitter rumänska tiggare i varje gathörn. Maken och jag brukar sitta på en soffa och studera "rutinerna" när pengar hämtas av unga välklädda män ca var 30:e minut. Ibland reser sig nån av kvinnorna upp och går en sväng rökande med en mobil i örat. Sen sätter hon sig igen på sin plats.

Det är ett organiserat slag av "slaveri" och jag tror inte en sekund att det hjälper den enskila tiggerskan nämvärt att stoppa pengar i dessa muggar. Fel personer får /tar pengarna.
quote]

Vad är det som gör att du med säkerhet vet att de män som hämtat upp pengarna är ligaledare?
Jag har aldrig sett att någon kommer för att hämta upp pengar av tiggarna här i Uppsala.

Däremot vet jag att det hänt att tiggare blivit rånade.

Kan det inte bara vara som så att när de fått ihop en summa pengar så kommer en familjemedlem eller vän och hämtar upp pengarna för att inte riskera att kvinnan blir rånad?




.

[Lissi]

[QUOTE=Thira;331567]

Ursprungligen postat av Lissi

Kan det inte bara vara som så att när de fått ihop en summa pengar så kommer en familjemedlem eller vän och hämtar upp pengarna för att inte riskera att kvinnan blir rånad?

.

Då tycker jag att de kunde vara lite bussiga mot sina kvinnor och själv sitta och tigga emellanåt. Det kan ju inte vara så kul att behöva sitta och tigga. Då kunde ju kvinnorna få gå och samla in pengarna också så ingen stjäl dem
Jag har f ö inte använt ordet ligaledare, det är Ditt ordval inte mitt. Ordet "slaveri" kanske inte heller är rätt och därför satte jag citat-tecken runt..

Jag skriver bara det jag sett och tycker att oavsett vem som behöver tigga så är det hemskt. Jag bidrar hellre till hjälpverksamhet genom andra kanaler där det är säkrare att pengarna kommer till hjälp än via gatutiggeriet.

Alla behöver ju inte tycka lika och det viktigaste är ju att vi hjälper till på det sätt där vi tror att pengarna gör mest nytta.

Lissi

[Thira]

[quote=Lissi;331571]

Ursprungligen postat av Thira

Då tycker jag att de kunde vara lite bussiga mot sina kvinnor och själv sitta och tigga emellanåt. Det kan ju inte vara så kul att behöva sitta och tigga. Då kunde ju kvinnorna få gå och samla in pengarna också så ingen stjäl dem
Jag har f ö inte använt ordet ligaledare, det är Ditt ordval inte mitt. Ordet "slaveri" kanske inte heller är rätt och därför satte jag citat-tecken runt..

Lissi

Sant. Jag förstod det som det var det du menade med ditt inlägg sammantaget då du skrev att pengarna hamnade i fel händer, hämtades av välklädda unga män och att det var "slaveri". Men ber om ursäkt ifall jag misstolkade dig.
Alltså, jag har inte en aning om varför de där männen kommer och hämtar upp pengar, är det så att kvinnorna "jobbar" för dem mot sin vilja så är det så klart förfärligt.

[Marja]

Jag känner mig bekymrad över situationen.

Jag är inte politiskt aktiv som jag kanske borde vara för att påverka bättre men jag tycker inte att det är okej det jag ser.

Alla människor i nöd skall kunna få stöd och hjälp anser jag vem det än gäller.

Om någon utnyttjar ett system så är det rimligt att se över och granska detta.

Svårt för mig att greppa detta i sin helhet men min magkänsla säger att det känns inte rätt.

Marja

[Sevasti & Eleni]

Ursprungligen postat av Lissi

Vi bor mitt i City i Kalmar och här sitter rumänska tiggare i varje gathörn. Maken och jag brukar sitta på en soffa och studera "rutinerna" när pengar hämtas av unga välklädda män ca var 30:e minut. Ibland reser sig nån av kvinnorna upp och går en sväng rökande med en mobil i örat. Sen sätter hon sig igen på sin plats.

Det är ett organiserat slag av "slaveri" och jag tror inte en sekund att det hjälper den enskila tiggerskan nämvärt att stoppa pengar i dessa muggar. Fel personer får /tar pengarna.
I lokaltidningen skrevs en artikel om en av kvinnorna som hade en sjuk son i Rumänien som hon behövde pengar till för operation. En insamling startades direkt av Stadsmissionen och 3 ggr den summan hon nämnt samlades in på ett par dagar, men kvinnan sitter fortfarande kvar i hörnan straxt nedanför vår bostad.

Det måste något annat till för att hjälpa dessa utsatta människor hemma i Rumänien.....men Rumänska regeringen vill inte ha dem hemma . Det är bekvämare att ha dem ute i Europa. GRÄSLIG är hela situationen....

Det går ju inte att stoppa pengar i muggarna varje gång man går förbi en tiggare....och mat tackar de nej till. De VILL ha pengar.

Man känner sig jättekluven till detta....

Lissi - som absolut inte har något förslag på lösning av problemet. Det borde våra politiker och EU-representanter ha.

[Monica C]

Igår em då jag åkte till ICA för att handla några grejer så satt en kvinna utanför affären och när jag la en tia i hennes mugg så visade hon att hon ville ha mat,så jag inhandlade köttfärspirog och kycklingspett som jag lämnade till henne när jag gick ut från affären och hon blev väldigt glad och tacksam för detta.Jaa;sen åkte jag hem lagade god middag till maken och mig,drack ett glas gott rött vin och såg senare på mästarnas mästare,ute kom återigen ett ymnigt snöfall men inne hade vi det varmt och gott och var hon tillbringade sin kväll har jag däremot ingen aning om.
Monica

[Lissi]

...och jag har idag satt in pengar på ett konto som bidrar till skolgång för en flicka i Afrika. Alla sätt att hjälpa är bra och vi här på Kalimera är säkert alla med och bidrar på det sätt vi tycker är bäst.

Det ÄR förskräckligt för all som behöver tigga , men det finns också de som missbrukar tiggeriet, precis som vi också vet att de pengar vi skänker till olika välgörande hjälporganisationer inte går oavkortat till hjälpändamålet.
Huvudsaken är ju ändå att man hjälper till.

Lissi

[kimmen]

Ursprungligen postat av Lissi

Huvudsaken är ju ändå att man hjälper till.

Helt rätt!
Men tyvärr finns det människor som hävdar att ALLA romska tiggare är bedragare och inte "riktiga" tiggare. Och det förnedrande synsättet på andra människor köper inte jag...

/kimmen

[xenos]

Ursprungligen postat av kimmen

Helt rätt!
Men tyvärr finns det människor som hävdar att ALLA romska tiggare är bedragare och inte "riktiga" tiggare. Och det förnedrande synsättet på andra människor köper inte jag...
/kimmen

Lena Andersson, från tiggaren till oss: "Kom ihåg: Du är inte ett problem för att de har problem med dig."

[Monica C]

Huvudsaken är ju ändå att man hjälper till.

Lissi[/quote]

Så tycker även jag!
Monica

[Thira]

Jag har fortfarande väldigt svårt att tro att de som kommer hit långväga ifrån för att tigga skulle vara någon form av bedragare. Varför lämnar man sitt hemland med familjemedlemmar för att kajka iväg hela vägen till Sverige för att sitta på¨gator och torg i vinterkyla och bo i kalla husbilar eller skjul ifall man redan har ett bra liv hemma (nä jag kan helt enklelt inte köpa den teorin) och vi vet alla att romer är och har i alla tider blivit särbehandlade. De har alltid hamnat längst ned i samhällshierarkin.

Och kommer de hit för att det ger mer pengar här än hemma att tigga så är det väl inte så konstigt heller.

Skulle det hela bero på någon form av trafficking eller tvångsarbete av annat slag är det så klart fullständigt förfärligt. Men detta kan jag inte annat än tro att det har kollats upp av myndigheterna i respektive stad (här i tråden har redan nämnts flera städer där man kollat upp det) och de skulle i så fall omgående ha förbjudit tiggeriet.

Någon större belastning på vårt svenska samhälle är de inte heller då de sköter sin egen försörjning/boende (om man nu ska använda sig av ett klassiskt men urtrist argument). Dessutom, då vi valt att gå med i EU så sa vi också ja till att människor ska få fara fritt mellan EU-länderna och att vi alla har ett gemensamt ansvar.

Låt oss då säga att det i vissa fall skulle handla om att någon har det så bra så de inte skulle behöva tigga men gör det ändå (som sagt har jag mycket svårt att tro det).
Jamen i så fall dör vi väl knappast av att ha lämnat en tia eller tjuga för mycket. I nio fall av tio ger vi den ändå förmodligen till någon som verkligen behöver den (Det står ju faktiskt vem som helst fritt att tigga så länge det rör sig om en vuxen person som inte sliter och drar i en för att få pengar, rik som fattig.) Vi har ju alla ett eget val och så mycket mer energi än så behöver vi inte lägga ned på tankar och åsikter om personen då vi väljer att gå förbi.
Hellre friar jag än fäller och hellre ger jag bort en liten slant i onödan någon gång.
Men självklart så är det frivilligt att ge och självklart kan man hjälpa på andra sätt ifall man hellre vill det. Eller inte hjälpa alls ifall man så vill. Och man ska inte behöva utstå att någon drar förhastade slutsatser om ens person för det lika lite som man ska dra förhastade slutsatser om tiggaren. Det är vår rättighet att inte ge pengar (ifall man så väljer att inte göra) precis som det är deras att prova lyckan med en utsträckt hand.

[Claes på Lesvos]

Thira