Grekiska krisen

[pollebosse]

Tror inte Grekland blir ensamma att få lida i denna misslyckade euro-aktion, tanken att ha samma valuta över vår europeiska kontinent.
Noterade vid nyår, att det vid bordet hos Harris i Paleochora satt några ganska välmående gäster, utan undantag med frånvaro av euro-valutan: schweizer franken, norska kronor, danska kronor,svenska kronor och engelska pund hade gästerna som hemma valuta.
Euron faller förr eller senare. Måtte Grekland vara först att lämna, då har man åtminstone saken i egna händer. Hur illa det än blir. Som nu, skall man tigga och be samt tvinga lyda orders för att få lån som ytterligare skruvar åt!
Enbart personlig reflektion utan kunskap eller annat.
Låt folket rösta.
Heja Kreta!

Paul

[para poli]

Ja, och i Spanien skriker dom efter pesetas.
Förmodligen så är det så att man får låna obegränsat till drachmer och pesetas utan några som helst villkor. För den globala ekonomin sitter inte alls ihop. Ursäkta ironin!

[Netwolf]

I dagens rapport, hade de ett reportage om att de hänger ut skattesmitare med namn. Frågan är ju bara om det har någon effekt överhuvudtaget. Tillåt mig tvivla!

/Netwolf

[IngegerdN]

Ursprungligen postat av Netwolf

I dagens rapport, hade de ett reportage om att de hänger ut skattesmitare med namn. Frågan är ju bara om det har någon effekt överhuvudtaget. Tillåt mig tvivla!

/Netwolf

Man har börjat gripa skattesmitare. Förhoppningsvis kommer det att få effekt.

http://www.athensnews.gr/freetag/7296

[IngegerdN]

Kvasten går!

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...01/2012_424403

Det är inte småpengar det handlar om!

[kifisia]

Jeg er redd dette bare går en vei

http://www.aftenposten.no/okonomi/Gr...e=home_oneline

[pollebosse]

Förhoppningen, för min del, är att Grekland kan lämna EU inom kort, hur smärtsamt det än är. Detta med för min del en minimal kunskap om de stora insikterna.
Kunskapen har ju styrt i många år nu. Vem har förtroende för den typen av kunskap som skapar dessa bekymmer, i en modern värld som säger sig kunna väldigt mycket?
Karusellen snurrar bara åt ett håll, dessutom snabbare och snabbare.
I fantasin kan det kanske inte bli smärtsammare. Min övertygelse är att det blir betydligt mer smärtsammare i takt med tiden.

Kan bara tycka så här som gäst i Grekland: ge allt individuellt möjligt personligt stöd på varje grekisk plats man befinner sig på.

Paul

[mouche]

Ursprungligen postat av pollebosse

Förhoppningen, för min del, är att Grekland kan lämna EU inom kort, hur smärtsamt det än är.

Og den greske statsgjelden og gjelden banker og andre i Hellas har til utlandet i Euro skal man gjøre hva med?

[pollebosse]

Ja, jag vet inte.
Har i mitt personliga liv alltid betalt för mig.
Har även haft bolag som gjort stora förluster, dessa har jag betalt och inte belastat andra. Inte staten, inte leverantörerna inte någon annan. Jag har så att säga svalt det sura äpplet. Det kan man göra i Sverige, om man har den känslan. Många har kommenterat detta som idiotiskt från min sida.

Däremot: ser jag detta på annat sätt med Grekland. Här finns kanske kanske 98% av populationen som blivit förda bakom ljuset av:manipulerande politiker, banker som vill tjäna pengar och kunna spekulera samt internationella aktörer , exvis krigsindustrier i olika länder, som älskar detta scenario med utsatta, som man kan spekulera i.
Återigen, jag kan inte detta. Men, nu blöder hjärtat och det förnuftiga intelektuella har ju inte visat på någon framgångsväg.
Jag tror att det bästa är att lämna och, så att säga syna korten hos pokerspelarna som sitter i överläge.


Paul

[Fysimera]

Instämmer med Paul.
Trots att jag endast har egen erfarenhet från Kreta där det trots allt ej är samma kris som på många andra ställen så måste det bli ett stopp.
Klart att det är folket som valt politikerna med dom har ljugit för folket.

Dom som lånat ut pengarna har vetat risken och tagit betalt via räntor för detta.
Hög risk hög ränta är spelets/finansens villkår och det vet alla som är med.

Nu håller EUbanker på att mata in € i Grekland som räddar bankerna som tog chansen att göra klipp.. Pengarna kommer ej till folket..

Men var finns framtidens ledare som skall bygga upp Grekland det bekymrar mig mera.
Grekland är ca: 2% av EU räknat i BNP så jag tror ej detta kan störta EU
Greklands utlandsskuld är under 5% av hela EUs utlandsskuld (siffror hämtade på nätet så ej minna).

Att det blir någon form av "kolaps" är nog ofrånkomligt men vad händer sen det är den stora utmaningen där vi alla Greklandsälskare skall stötta med insperation och framtidstro.

Så min stora fundering vem/vilka kan bygga upp landet i framtiden??


Olle

[mouche]

Jeg tror man skal være klar over at blant kreditorene så finnes det mange pensjonsfond så dette kan gå direkte utover den pensjon vi skal få som gamle. Med andre ord at denne ikke vil bli som vi trodde da vi betalte inn til fondene enten enkeltvis eller kollektivt!
Man kommer ikke unna det faktum at mange har fått og/eller beholdt midler som ikke tilhører dem, men det er stadig tydeligere at dette blir det nå slått ned på, eksempel på dette her:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...01/2012_425238

Har vært mange slike oppslag i det siste så det blir spennende å se den videre utvikling. Uten tvil er det også mange innen offentlig administrasjon, ledelse samt vanlige (offentlig)ansatte som har lønninger og andre goder som overhodet ikke har vært, eller er, bærekraftige. Helt vanlig at disse har lønninger som er både dobbelt og tredobbelt av hva tilsvarende jobber betaler i det private. Nå har regningen kommet på bordet, men dessverre, så går det også denne gang først utover de som har minst fra før av.

[kifisia]

Problemet er at landets intekter langt overstiger forbruket! Det som skyldes hundre års ukultur vil ta mange generasjoner å rette opp!

Fattigdoms - sunamien skylder over Hellas. Jeg har kanselert min årlige tur til Aten. I dagens situasjon vil jeg ikke føle meg særlig vell som turist!

http://e24.no/makro-og-politikk/barn...krise/20147936

[mouche]

Det siste folk i Hellas trenger er vel nettop at vi ikke reiser dit? Turisme står for en betydelig del av den greske økonomien, og mye av de pengene vi legger igjen går jo nettop til den vanlig mann, småforetak?

Selv drar vi nedover om to dager!

Avtale med de private kreditorene kommer stadig nærmere, og det ligger an til at kreditorene ettergir 70% av sitt tilgodehavene og at det utstedes nye obligasjoner med en rent på 3,6%.

[kifisia]

Til øyene og småstedene kan du trygt reise, men jeg har problem med de store byene, Athen i særdeleshet, der føler jeg meg ikke trygg, selv om jeg snakker språket og kan passere som greker. Det har vært flere tilfeller i Athen hvor utlendinger er trakasert. De greske media gir utlendingene mesteparten av skylden for miseren. Tyskere og Østerrikere er direkte advart. Det omfatter også meg som har Østerriksk pass. Politiet har dårlig kontroll over fortvilelsen og raseriet.

[mouche]

Det norske Utenriksdept. har ikke utstedt noe reiseråd hva angår Hellas per idag.

http://www.landsider.no/traveladvice/

[Admirala]

Ærlig talt, jeg er i Athen rett som det er, og har venner som bor der (greske og utlendinger), har aldri blitt trakassert, og det er ingen grunn som helst til å føle seg utrygg der. Når det er demonstrasjoner på Syntagma kan man holde seg vekke derfra, bortsett fra det er Athen som den alltid har vært, bare litt fattigere.
Kan hende man ikke bør si det høyt dersom man er tysk, jeg vet ikke noe om akkurat det. Greske medier gir, delvis, Tyskland (ikke "utlendingene") skyld i miseren, men skyld fordeles også internt i landet. Uansett, de aller fleste grekere er faktisk smarte nok til å forstå at en tysk turist ikke kan ta ansvar for Merkels handlinger, håper snart tyskerne skjønner at ikke alle grekere er noen late skattesnytere

[kifisia]

Det er helt korrekt, greske media skylder på Hitler og Merkel! Dette forteller mer om greske medias tilbakeståendhet en om både Hitler og Merkel tilsammen! Hellas kom inn i EU under falske forutsetninger! Hvor hadde Hellas stått idag om de ikke hadde fått alle de pengene som EU har pumpet inn! Utakk er verdens lønn sier et gammelt norsk idom.

[Lissi]

Ursprungligen postat av Admirala

Ærlig talt, ....har aldri blitt trakassert, og det er ingen grunn som helst til å føle seg utrygg der. Når det er demonstrasjoner på Syntagma kan man holde seg vekke derfra, bortsett fra det er Athen som den alltid har vært, bare litt fattigere.

Instämmer med Admirala. Visst var det många fler tiggare nu än förr i Aten och det var många äldre som gick och letade i soptunnorna, (efter pantflaskor kanske?) ,men STÄMNINGEN var lika mysig och inte en sekund kände man sig ovälkommen eller otrygg den dagen vi var i Aten i julas. Inte heller i Pireus fanns minsta lilla gnutta känsla av otrygghet. Men som svensk är man ju enbart positivt "belastad" som turist.
Däremot så blev vi så ledsna å grekernas vägnar över hur utvecklingen är nu och ledsna över hur förfallet och förstört det är på många platser. Även ledsna över hur många affärer, tavernor mm som stängt. Aten kändes "vemodigt". Då jag just nu läser massor av litteratur om grekernas 1900-talshistoria så får jag mycket större förståelse för detta kämpande folk. Jag kan faktiskt förstå att EU-inträdet innebar överkonsumtion och en tacksamhet över att få låna pengar utan lånetak för hur eländigt har en stor del av befolkningen inte haft innan? Sen saknas givetvis förståelsen över allvaret hos många greker nu men misstron till politikerna förstår jag till fullo!

Lissi

[Admirala]

Takk for fint innlegg, Lissi, jeg opplever det også slik som du beskriver.

Ursprungligen postat av Lissi

.. det var många äldre som gick och letade i soptunnorna, (efter pantflaskor kanske?)

Det er verre, de leter etter mat og klær. Så ille er det altså blitt. De siste tallene viser arbeidsledighet på 20 prosent, og det finnes ikke sosialstøtte fra det offentlige.

[laero]

Efter att hastigt läst igenom de senaste inläggen i den här tråden blir jag lite förvånad över vissa skribenters romantiserande om att lämna EU och euron, att det skulle vara nån slags patentlösning för Grekland.

När det gäller Greklands EU-medlemskap; glöm inte att Grekland genom åren varit och är den största nettobidragstagaren (kanske i konkurrens med Portugal och Irland). Detta handlar alltså inte om stödlån och dylikt utan rena bidrag. Om det skulle gå så illa att Grekland måste släppa euron vore det fullständig katastrof om landet dessutom ställs utanför EU-samarbetet med övriga Europa.

Avseende euron så kan det vara så att ni har rätt i att enda utvägen till slut blir att landet ställer in betalningarna och inför egen valuta. Men det handlar om pest eller kolera, inte att det skulle vara bra för den vanlige greken.
Betänk vad som händer när:
-Landet ställt in betalningarna och inte längre får några lån alls till vettiga villkor.
-De nödlån som nu diskuteras inte betalas ut och de sociala skyddsnäten helt havererar i brist på pengar.
-Utlandshandel och betalning av utlandslån ska ske med en lågvärderad "ny-drachmer"

Inställda betalningar och egen valuta kanske nationalekonomiskt är den enda utvägen men jag menar att de som kommer att drabbas värst av det är landets svagaste grupper.

Lars