Om å flytte til Hellas og om å bygge hus.

[sven.kriti]

Problemet med gamle hus er at før 1995 – 2000 var det ingen forskrifter i Hellas, du kunne i prinsippet bygge som du ville. Dette innebærer at nesten alle hus som er eldre enn ca 2000 er bygget uten doble vegger med isolasjon i mellom slik som dagens byggeforskrifter krever. Alle vet at det kan bli både kaldt og fuktig i Hellas, selv her på Kreta. Med de høye prisene på fyringsolje og el betyr det minst en dobbling av utgiftene. Jeg kjenner mange som fryser i gamle hus. Når det gjelder jordskjelv – jordbevning er situasjonen mer alvorlig da sjansen for å få skader er overhengende på hus som ikke er konstruert for å motstå dette.

For å bygge hus kreves det innsats fra en hel del spesialområder.
Tegning, konstruksjon, bygnadstilstand.
Graving av tomt.
Betongarbeider.
Murerarbeide, eventuelt stenarbeider.
Murpuss.
El, vatn, varme, aircondition.
Innredningsarbeider, så som flislegging etc.
Og til slutt maling.

En generalentreprenør har tilgang på alle disse resursene.
Fordi han har mange bygg på gang kan han planere mer effektivt, resursene blir bedre utnyttet og huset blir billigere. Fremfor alt, HAN er ansvarlig for å løse alle problemene underveis. Du betaler bare for en etappe når denne er ferdig!
For å klare å få et bygg ferdig på et år eller kortere er det nødvendig å ha tilgang på alle resursene. I motsatt fall kan byggeperioden bli lang, flere år. Dette fremgår av alle de halvferdige husene som du ser rundt i deg greske landskapet!

[MonkanS]

Tack för en härlig beskrivning om hur ett modernt hus byggs idag på Kreta. Önskar att jag kunde göra detsamma. Men tyvärr.. jag får fortsätta vara turist där ibland.

//Monica

[Agda]

Ursprungligen postat av sven.kriti

For å klare å få et bygg ferdig på et år eller kortere er det nødvendig å ha tilgang på alle resursene. I motsatt fall kan byggeperioden bli lang, flere år. Dette fremgår av alle de halvferdige husene som du ser rundt i deg greske landskapet!

Nu är det ju så att många av de utdragna hus byggena beror på att man låter "skeletten" stå och torka (andra för att man bygger vartefter man har pengar)! Med allt det vatten som finns i konstruktionen så är det absolut ingen dum idé. Att forsera fram ett bygge till att bli frärdigt på ett-två år är vansinnigt. Det får jag ofta höra här av byggarna, de skakar bara på huvudet när det skall gå fort. Jag har sett allt för många hus med fukt- och mögelskador som kommer krypandes efter många år i vissa fall och snabbt i vissa pga att huset inte fått stå och torka.
Jag känner flera byggingenjörer (från olika länder) och är det något som vi diskuterar så är det bygge och byggnasteknik ("gubben" är svensk husbyggare), det är ett kärt ämne.

Själv bor jag i ett över hundra år gammalt lerhus med ca 50 cm tjocka väggar,trägolv och till största delen träfönster, ingen isolering i taket. Det är det absolut varmaste hus jag bott i här vintertid. Då har jag bott i nybyggda hus efter senaste byggvarianten med golvvärme,isolering i tak väggar och golv m m. Oftast värmer jag bara upp detta med en kamin,blir det riktigt kallt tar jag till två oljeradiatorer. Tätar man bara fönster och dörrar och inte har stora springor överallt (som man ofta ser i äldre grekiska hus) så är det inte speciellt kostsamt eller arbetssamt att ha det varmt och skönt i ett gammalt grekiskt.

[monica]

Agda, den erfarenheten har jag oxå av vårat husbygge, vi byggde efter pengar och huset har stått i flera år för att bli klart, har aldrig haft några problem med varken mögel eller jordbävning, och då hade vi den stora jordbävningen 99 i Aten på km avstånd. Nu är ju min man oxå i byggbranchen och vet en del.

Men just mögelskador visar sig efter ca 5 till 7 år, gärna i hörnor i taket i rum som ligger ytterst i huset.

Så, det är inte säkert att ett nytt hus är bättre än ett gammalt, det beror vilken teknik huset har byggts efter.

Monica

[Frappe]

[QUOTE=sven.kriti;122664][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Problemet med gamle hus er at før 1995 – 2000 var det ingen forskrifter i Hellas, du kunne i prinsippet bygge som du ville. Dette innebærer at nesten alle hus som er eldre enn ca 2000 er bygget uten doble vegger med isolasjon i mellom slik som dagens byggeforskrifter krever.

Detta ställer jag mig väldigt undrande till, 1990 började svärmor och svärfar bygga hus i Athen och jag lovar dig att enligt alla byggföreskrifter som fanns var det dubbla väggar, islolering etc hur många x antal armerings järn som var tvunget för att hålla vid eventuellt jordbävning! Så att påstå att man kunde i princip bygga hur man ville.... protesterar jag emot...

Camilla

[Nicka]

Hej!

Vilket fint hus ni har. Kul att se alla bilder ifrån bygget.

Intressant att få veta varför det står så många halvfärdiga hus i Grekland,Agda.
Jag har hört att ibland bygger de inte klart huset,för att så läng det inte är klart behöver de inte betala skatt. Finns det någon sanning i det påståendet?

nicka

[Agda]

Det var "förr i tiden" det som den skatteregeln fanns.Den är bortagen sedan många år fast man kan fortfarande se "spår" efter den.

[sven.kriti]

[quote=Frappe;122720]

Ursprungligen postat av sven.kriti

[size=3][font=Times New Roman]Problemet med gamle hus er at før 1995 – 2000 var det ingen forskrifter i Hellas, du kunne i prinsippet bygge som du ville. Dette innebærer at nesten alle hus som er eldre enn ca 2000 er bygget uten doble vegger med isolasjon i mellom slik som dagens byggeforskrifter krever.

Detta ställer jag mig väldigt undrande till, 1990 började svärmor och svärfar bygga hus i Athen och jag lovar dig att enligt alla byggföreskrifter som fanns var det dubbla väggar, islolering etc hur många x antal armerings järn som var tvunget för att hålla vid eventuellt jordbävning! Så att påstå att man kunde i princip bygga hur man ville.... protesterar jag emot...

Camilla

Loven kom vel på slutten av 80 tallet. Athen er selvfølgelig det første stedet de hånnvever slike lover, det er en stor by og jordskjelvfaren er overhengende. Det er mange steder utover landet, på øyene, især her på Kreta hvor hos som er bygget på 90 tallet er uisolert! Herkan du aldri aldri være helt sikker før ca 2000.

[Agda]

Men isoleringen har ju ingenting med jordbävningssäkerheten att göra. Isolering kom med stormsteg i slutet på 90-talet och början på 20-talet. När jag(vi) följde byggen och såg hur de(grekiska byggarbetare) använde isoleringen visste man inte om man skulle skratta eller gråta.
Det är ju "skelett"-konstruktionen som är det avgörande för säkerheten.

[anneli56]

Fint hus ni har på Kreta!
Vi har också byggt ett nytt hus här på Peloponnesos.
Visst har det tagit tid och varit påfrestande,men till slut när det nu är nästan klart,så var det värt allt.
Tomten köpte vi 2004.
Våran skelett stod klar 2005. 2006 på våren sattes fönster o dörrar in och på hösten målade vi hela huset.Elen fick vi vänta på i 9 månader.Huset är isolerat och vi har själva satt in vattenburen golvvärme,i dagens läge kopplad bara på nedre våningen.Detta räcker till att hålla huset varmt .Bad-och duschutrymmen har vi gjort enl skandinaviska normer,med fuktspärr och allt vad det innebär.
Fortfarande finns det att göra,tomten ska planeras ,vägen är dålig,men siga siga.....vi är ju i Grekland.
Ska nån dag skriva dagbok om allting.

[monica]

Vi började bygga vårat hus 1991, det stod klart april 1999 då vi flyttade in.
Vi hade så mycket armeringsjärn i skelettet så när den stora jordbävningen i Aten sep 1999 var stod huset pall för den. Vi fick endast sprickor i väggarna som var ytliga och kunde fixas till lätt. Men runt mig föll hus som korthus, och många människor dog.
Många åkte förstås dit för fuskbygge och efter det tror jag ingen vågar fuska, utan håller sig till byggreglerna.

När vi flyttade in var det betongolv och helt tomt i huset. Min man och jag slet i flera månader med att olja och måla väggar, lägga klinkers på de båda stora balkongerna.
Vi hade beställt kök från IKEA i Sverige plus pergogolv till alla rum utom köket där vi lade klinkers. Kakel i köket kom oxå på plats plus installationer av spis och fläkt. Och vattenburen värmeslingor i det stora badrummet kom min mamma ner med i resväskan så den km oxå plats till slut.

Som tur är har jag en händig man som kan det mesta, så golv och kök gjorde han själv. Plus installation av toaletterna och badkar. Allt har vi gjort själva i huset utom de elektriska. Det var en jobbig tid men vi sparade mycket pengar på det sättet, och roligt hade vi när vi jobbade.

Monica

[Torchris]

Ursprungligen postat av sven.kriti

En generalentreprenør har tilgang på alle disse resursene.Fordi han har mange bygg på gang kan han planere mer effektivt, resursene blir bedre utnyttet og huset blir billigere. Fremfor alt, HAN er ansvarlig for å løse alle problemene underveis. Du betaler bare for en etappe når denne er ferdig! For å klare å få et bygg ferdig på et år eller kortere er det nødvendig å ha tilgang på alle resursene.

Må bare få gratulere med fantastisk hus!
Og så må jeg få si meg enig i at det å ha én som har totalansvaret er veldig viktig. Hvis ikke pulveriseres ansvaret lett. En byggeprosess er komplisert og ulike aktører kan fort skylde på hverandre. Dette vet jeg dessverre av egen erfaring.

[sven.kriti]

Ursprungligen postat av Torchris

Må bare få gratulere med fantastisk hus!
Og så må jeg få si meg enig i at det å ha én som har totalansvaret er veldig viktig. Hvis ikke pulveriseres ansvaret lett. En byggeprosess er komplisert og ulike aktører kan fort skylde på hverandre. Dette vet jeg dessverre av egen erfaring.

Her i byen finner du flere som er kvalifiserte. Jeg anbefaler et 100 % gresk firma. På Kreta er de fleste vant til å bygge for utlendinger og har språklig kompetanse. Om firmaet har innslag av engelsk eierskap går jeg langt utenom! Eiere som sitter hjemme i England. "Good old chaps" !!! Fy......!Jeg personlig har heller ikke tillit til norske! Hvorfor gå over bekken etter vann? De helt greske eierne er på byggeplassen hver dag! De har meget bedre kontakter "på de rette stedene" enn utlendinger som har kjøpt et gresk firma. Jeg ble først kontaktet av et norsk firma som ikke klarte å svare på mine spørsmål og heller ikke hadde peiling på Kretisk klima. Desværre er det mange skandinaviere som tror at det er en fordel med skandinaviske firmaer. Jeg på min side med den erfaringen jeg nå har, det er 15 år siden jeg først kom hit, kan med hånden på hjertet si at det ikke finnes ærligere mennesker enn Kretere!

[Torchris]

Hei Sven. Jeg ble litt interessert i kommentaren om at nybygde hus burde stå i 1-2 år for å "tørke". Er det noe du har snakket med byggherren din om?
Hilsen TorChris

[Argyris]

Hej Torchris,

Det är alltid så, även i Sverige, att om en betong gjutning få bränna och härda längre bli huset slutprodukten mer stabil.
Att det skall stå och torka 1-2 år tror jag är överdrivet, det skall i såfall vara för allt vatten man kanske ha i källaren efter bygget.

Men jag tro (!) att det räcker med några månader.

Att bygga ett hus från grund till inflyttning på Kreta tog för oss 1 år.
Då fanns det en hel del "väntetid" mellan gjutningar av dom olika våningar.

/NIco

[sven.kriti]

Ursprungligen postat av Torchris

Hei Sven. Jeg ble litt interessert i kommentaren om at nybygde hus burde stå i 1-2 år for å "tørke". Er det noe du har snakket med byggherren din om?
Hilsen TorChris

Ja, jeg ringte ham direkte og fikk svar, han lurte først på hva slags byggeteknisk utdannelse de hadde som kom med slike påstander!
Han sa rett ut at det er det rene tøv! Det finnes mange typer betong. Det lengste han bruker for herding er 2 uker på bærende konstruksjoner før støtter og forskalling fjernes. Herdingen vil fortsette med kostruksjonen bærer med god margin.
Da betongkonstruksjonen var ferdig kom det mursten ca 1 måned, så 4 lag murpuss, det siste med hvite plastperler.
Så betongmaling. Det var da ca 3 og en halv måned etter betonarbeidet var ferdig. Vi har bodd her i 3 år og aldri sett tegn til fukt eller mugg! Malingen utvendig ser ut som ny i dag! Jeg kjenner til minst 10 hus Giorgos har bygget før vårt. Det eldste besøkte jeg for en uke siden, det er 11 år gammelt! Ser ut som nytt! Et annet er 10 år gammelt,tilhører våre naboer, 200 meter herfra, ser det fra vinduet!
Det kan jo være sammenheng med at Agios Nikolaos har Europas tørreste klima, da tørker det fortere, men forskjellen burde ikke utgjøre flere år!! Skal kontakte ham igjen på mandag om dette.

[Argyris]

Jag håller med SvenKriti, jag har byggt och köpt båda mina hus av lokala firmor som har flera års erfarenhet av bygga hus på Kreta.
Jag litar inte på företag som drivs av icke greker.
Det finns i Chania området ett antal skräckexempel på hus som byggdes av icke kretensar.
Tänk på att även företag från Cypern finns på plats, och jag kan lova er att minst 2 stycken har just nu stämninga mot sig för att dom fuskade.


Så håll er till lokala företag, även om det kan vara svårare med språket. Och tänk på what you pay is what you get.
Samma gäller i Sverige

/Nico

[Torchris]

Takk til Sven og NIco for nyttig info

[Agda]

Ursprungligen postat av sven.kriti

Ja, jeg ringte ham direkte og fikk svar, han lurte først på hva slags byggeteknisk utdannelse de hadde som kom med slike påstander!
Han sa rett ut at det er det rene tøv! Det finnes mange typer betong. Det lengste han bruker for herding er 2 uker på bærende konstruksjoner før støtter og forskalling fjernes. Herdingen vil fortsette med kostruksjonen bærer med god margin.

Härdar gör betongen snabbt men du kommer aldrig ifrån att det är otroliga mängder vatten som skall ur betongen oavsett vilken typ du har. Tror du på fullaste allvar att han i efterhand skulle erkänna att skelettet borde stått!
Dels så är min man byggare och dels så har jag "tagit hand om" dryga 20-talet hus byggda av seriösa grekiska byggherrar (som själva skakat på huvudet åt att det skall gå för fort) där det uppkommit fukt och mögel, snabbt eller efter många år.