Covid-19 i Grekland och resten av världen 2020-2022

[Louisa]

Ursprungligen postat av Netwolf

Hur menar du att svensk rapportering ligger efter? Är det för att vi räknar med dödsfall på äldreboenden till skillnad från t ex Italien & Spanien? Sen vet jag inte vad du menar med att Sverige inte vill ta emot information utifrån? Vad är det för information? Kan du utveckla?

Nu vet jag inte vilka media du läser, men jag har läst i svensk media (t ex expressen)redan för en månad sen, om att det finns tecken på att man kan smitta utan att ha symptom.
Sen har ju direktiven från FHM varit från start att om man känner sig förkyld/hostig etc, så ska man stanna hemma från jobbet. Har man möjlighet att jobba på distans bör man göra det. Eller ska alla som är symptomfria stanna hemma, för att de kanske kan ha Corona? Du hör ju själv hur galet det låter.


Jag tycker att vår myndighet agerar väldigt proffsigt, trots allt. Det finns ju som du säger ingen garanti att man blir immun, MEN det vore en mindre medicinsk sensation om man INTE blev det. Typ som mässling och vattkoppor. Har du en gång haft det, är du immun för resten av livet. Troligen kan Corona återkomma som säsongsvirus och likt den vanliga influensan, ha en annan form, som gör att redan immuna kan insjukna. Dock förväntas det bli en mildare variant, då man redan har en immunitet i grunden.
Sen vad är WHO? Det är ett FN-organ, som består av medlemsländerna, så det är ju inte gud vi talar om precis. Sverige är ju i praktiken WHO, då vi är en av medlemmarna. Fd svenske statsepidemiologen Johan Giesecke är WHO:s rådgivare och han går på Sveriges linje. Dessutom har han haft rätt i det mesta hitills.

Ok, det får stå för dig. Visserligen är även Sveriges siffror osäkra, men att jämföra vår rapportering med totalitära staters uppgifter, är ju helt befängt.

/Netwolf

Hej! När jag menar att svensk rapportering ligger efter, så syftar jag inte på antalet dödsfall utan på vilken information som ges om korona. Precis dom exemplena som jag tog upp i min tråd. Visst har jag läst artiklar även i svensk press om att även symptomfria kan smitta, men det är inte ofta, faktiskt så pratar man om det i Sverige så sällan att när jag läser på olika andra forum (till exempel familjeliv där olika människor får skriva och fråga om allt möjligt) så är det oerhört många som inte ens vet att symptomfria kan smitta, eller tror att det är en myt. Det är ju inte så konstigt heller att man fått det om bakfoten i Sverige, när direktiven är att man bara ska stanna hemma om man har symptom.

Du säger att det är konstigt att man ska stanna hemma om man är symptomfri. Ja det låter ju konstigt. Men det var ju faktiskt inte alls vad jag skrev. Jag skrev att om en familjemedlem är smittad av corona eller uppvisar symptom, så är direktiven att familjemedlemmar till denna person ska gå till sina jobb eller skola som vanligt. Det är helt skräckinjagande. Dessa människor har alltså stor chans att själva vara smittade, och sen gå ut och sprida denna smitta vidare. Istället för att isolera hela familjen. Det är faktiskt direktiven här i Grekland och i de flesta andra länder kan jag nog säga med säkerhet.

Man kan diskutera hur pålitlig WHO är. Men det som är anmärkningsvärt är att Sverige inte har lyssnat på nån annan sen det här började. Det är alltså ett ganska stort nummer av forskare och experter som FHM har ignorerat. WHO, andra länders strategi, till och med många svenska forskare. För några veckor sen hade ju 2000 forskare skrivit under ett brev till regeringen där de begärde tuffare åtgärder. Alla dessa människors expertis har ju helt ignorerats. Det som gör det oroväckande är att Tegnell redan har haft fel om så mycket, det finns en lista på internet med alla de missbedömanden som han gjort i de tidiga stadien av korona. Det första tror jag var att han inte trodde att det skulle komma till Italien och sen att han trodde att det inte skulle sprida sig i Europa. Och denna man sitter alltså svenska folket och lyssnar på.

När det gäller dödstal så går det faktiskt inte att på nåt sätt få Sveriges nummer att se bra ut. Eftersom vi är på ett grekiskt forum, så kan vi ju jämföra med Grekland, som faktiskt har ungefär samma befolkning, kanske lite mer. Här har lite över 100 människor dött, och i Sverige har över 1500 människor dött. Det är en OTROLIGT stor skillnad. Ja självklart vet vi inte vad som händer när Grekland kommer öppna upp landet i maj. Men saken är ju den, att ingen vet. Ingen vet nånting. Ingen vet om det kommer en andra våg i höst, ingen vet om man egentligen kan bli immun mot korona. Och det är det här jag sätter mig mot och inte kan förstå, om man nu inte vet, VARFÖR gör man inte allt man kan i början och försöker rädda så många liv man bara kan? För att vinna tid? För att under tiden lära sig så mycket om korona som man bara kan. För att se om man under tiden kan komma på nån lösning till det hela? För att se om sommaren hjälper. Sverige gav ju upp redan i början. Sen det här snacket om att man inte kan stoppa ett samhälle för alltid, nej det är klart att man inte kan. Men en liten tid kan göra stor skillnad, och efteråt så går ju inte länderna tillbaka till det normala precis som det var förut. Nej då fortsätter de ju att följa samma linje vad gäller avstånd och hygien, även fast alla ställen är öppna igen.

Och nej, jag tror inte att Grekland mörkar sina tal, jag tror att de är så bra. För jag ser verkligen hur duktiga alla är här, hittills har alla stannat hemma så mycket de kan. Det var påsk här i helgen, alla här i Aten firade från sina gårdar och balkonger. Så den siffran är helt berättigad. Det är trist att varje gång ett land har bättre siffror än Sveriges, att det landet ska misstänkas för att mörka siffrorna. Jag riktar mig inte till dig men jag har hört detta så otroligt många ggr att jag blivit trött på det. Många svenskar har den inställningen och i grunden handlar det om deras syn på världen, att Sverige är det enda landet man kan lita på. Att Sveriges siffror skulle vara de enda rätta, att Sveriges experter skulle vara de enda kunniga osv.

Men ja jag är egentligen inte bitter, jag är orolig för Sverige helt enkelt. Och lite irriterad kanske...för om Sverige inte får bukt med sina siffror så kommer det säkerligen varken bli svensk turism i Grekland i år och inte heller jag kommer kunna åka till Sverige i augusti för att träffa familjen...så i det avseendet är det också synd att alla länder inte följde samma strategi. Men vi får väl hoppas att alla länder har en låg spridning åtminstone i slutet av sommaren.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Louisa

För några veckor sen hade ju 2000 forskare skrivit under ett brev till regeringen där de begärde tuffare åtgärder. Alla dessa människors expertis har ju helt ignorerats.

Nää, det var inte 2000 - det var 22 forskare (av c:a 40000).
Även här på Kalimera tycker jag att man ska hålla sig till sanningen...

Men nu för tiden är ju mantrat att "även om det inte är sant, så är det för jävligt".

/kimmen

[Kajja]

Hur gick det med påskfirandet i Grekland?!
Och..var kyrkorna stängda?!
/ Kajja

[Spizeman]

Ursprungligen postat av Kajja

Hur gick det med påskfirandet i Grekland?!
Och..var kyrkorna stängda?!
/ Kajja

Hos oss i Loutraki var kyrkorna stängda, och även kyrkogården. Borgmästaren ordnade så att alla gravar fick tända ljus.

Men prästerna smög ut den heliga elden och några människor kunde ta del av den. De flesta deltog dock från sina balkonger.

Städer bevakades av poliser med hjälp av drönare, och de närmaste i familjerna samlades under markiser, ingen grillning, maten lagades inomhus i år.

Vi gömde oss på grannens baksida igår em och delade på 1/4-dels lamm.

I vår stad har inget fall rapporterats, och alla håller avstånd hela tiden.

[Louisa]

Ursprungligen postat av kimmen

Nää, det var inte 2000 - det var 22 forskare (av c:a 40000).
Även här på Kalimera tycker jag att man ska hålla sig till sanningen...

Men nu för tiden är ju mantrat att "även om det inte är sant, så är det för jävligt".

/kimmen

Det var inte de pinsamma 22 forskarna jag syftade på utan 2000 forskare som stod i DN för några veckor sedan. Läste du inte det? Ska länka när jag hittar det. Dumförklara mig inte är du snäll.

[Louisa]

Ursprungligen postat av Louisa

Det var inte de pinsamma 22 forskarna jag syftade på utan 2000 forskare som stod i DN för några veckor sedan. Läste du inte det? Ska länka när jag hittar det. Dumförklara mig inte är du snäll.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/fo...ll-regeringen/

[Spizeman]

Ursprungligen postat av Louisa

https://www.dn.se/nyheter/sverige/fo...ll-regeringen/

Louisa, jag har förstått att det existerar 2 "läger" i frågan, de som befinner sig i Sverige o tycker det är bra det som görs trots att dödligheten är enormt mycket större än i andra länder. Jag fick nyligen kommentarer att vara en tyckare o avsaknad av information. Men dödligheten är ex.vis många gånger större i Sverige än Finland o Grekland, o det är väl fakta nog.
Kommer du med sådana typiska osvenska inlägg så får du räkna med att "flocken" ger sig på dig eftersom dina åsikter är allt för osvenska.
Jag följer dig o dina inlägg med stort intresse, och din något osvenska rapportering från Aten till oss i Loutraki.

[Kajja]

Tänkte egentligen hållit mig ifrån att "tycka" i denna debatt men..men..
Jag tror att det provocerar lite när någon svensk i Grekland idiotförklarar Sverige. När det bara skrivs negativt, när man inte har sett vår verklighet utan bara läser in siffror etc. Jag har väldigt svårt att tro på dessa antal hit å dit som rapporteras från alla ländet.
Mörkertalet är nog stort!
Absolut INGEN vet hur detta virus kommer att utvecklas och om det nånsin försvinner. Absolut INGEN vet ännu vem eller vilka som gör rätt! Och visst är det väl så..tro inte på ALLT som står i tidningen!
/ Kajja

[Louisa]

Ursprungligen postat av Kajja

Tänkte egentligen hållit mig ifrån att "tycka" i denna debatt men..men..
Jag tror att det provocerar lite när någon svensk i Grekland idiotförklarar Sverige. När det bara skrivs negativt, när man inte har sett vår verklighet utan bara läser in siffror etc. Jag har väldigt svårt att tro på dessa antal hit å dit som rapporteras från alla ländet.
Mörkertalet är nog stort!
Absolut INGEN vet hur detta virus kommer att utvecklas och om det nånsin försvinner. Absolut INGEN vet ännu vem eller vilka som gör rätt! Och visst är det väl så..tro inte på ALLT som står i tidningen!
/ Kajja

Fast det är ju vi som blir idiotförklarade...så man får inte kritisera Sverige alltså? Jag bor ju förvisso inte i Sverige men har ju släkt där så jag vet hur de tänker och vad man säger och gör. Det jag också vet är att man inte har stängt nästan nånting, det måste man ju få ha åsikt om. Det är klart att det inte är kul att bli kritiserad, men det blir ju alla nån gång. Jag som grek har ju blivit oerhört kritiserad och påhoppad för den grekiska ekonomin i flera år, även fast jag har föga med den grekiska ekonomin att göra. Det är nog det att svenskar inte är så vana vid att få kritik tror jag...

Jag vet att ingen vet vad som kommer hända, men jag säger det igen. Om man nu inte vet, varför inte göra allt som står i sin makt från början. Det är ju en stor risk Sverige tar, att inte stänga ner och låta det mesta flyta på som vanligt vad gäller jobb och skola. Jag kan inte förstå att man vill ta den risken och riskera ett stort utbrott som man sen inte kan stoppa. Om jag styrde skulle jag inte vilja ha massa döda människor på mitt samvete. Men det är min synpunkt och alla anser olika.

[Spizeman]

Jag skrev om viruset på FB och som var på väg i början av januari, tom mina vänner förlöjligade mitt inlägg o beskrev mig som en negativ domedagsprofet, eftersom viruset då var okänt, inte rapporterat av svensk media, o därmed inte existerade. Men det skrevs om det i andra icke västmedia som det största hotet i modern tid, 1,5-2 månader innan någon i Sverige hade en aning.
Nu skrivs det om att Sverige gör ett experiment med virushantering, o att det får kosta liv, i tron att det är den bästa metoden.
Om man ska vara uppdaterad så hjälper nog inte bara tabeller som någon föreslog, utan en lite bredare syn o faktainsamling. En exceltabell är inte svaret enl mig.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Spizeman

Om man ska vara uppdaterad så hjälper nog inte bara tabeller som någon föreslog, utan en lite bredare syn o faktainsamling. En exceltabell är inte svaret enl mig.

Men om det nu är så viktigt att hålla på att diskutera och jämföra fram och tillbaka hur hög dödligheten är i olika länder - trots att man räknar på olika sätt - så är ju ländernas officiella statistik och tabeller det enda vettiga underlaget för en sådan diskussion.

/kimmen

[Spizeman]

Ursprungligen postat av kimmen

Men om det nu är så viktigt att hålla på att diskutera och jämföra fram och tillbaka hur hög dödligheten är i olika länder - trots att man räknar på olika sätt - så är ju ländernas officiella statistik och tabeller det enda vettiga underlaget för en sådan diskussion.

/kimmen

Visst är det en bra metod, men om vi har 100 döda i Grekland o 1500 i Sverige, hur kommer man då fram till att Sveriges metod är så bra ? Det förstår jag inte.
I Finland är väl siffran ungefär samma som i Grekland.
Nu vet jag att inte svenskar gillar kritik, och att allt svenskt är bäst, men ändå ???

[kimmen]

Ursprungligen postat av Spizeman

Visst är det en bra metod, men om vi har 100 döda i Grekland o 1500 i Sverige, hur kommer man då fram till att Sveriges metod är så bra ? Det förstår jag inte.

Jag har inte påstått att det är "bra" med 1500 döda i Sverige. Som redan har nämnts räknar länder på olika sätt, av den anledningen pratar man nu mer om "inrapporterade" siffror. Någon skrev att Sverige har "flest döda" - vilket naturligtvis inte stämmer! Flest döda just nu har USA. Tittar man på inrapporterade döda per miljon invånare ligger Sverige nu på 11:e plats.

Men som Kajja nämnde så är det ju INGEN som vet hur detta slutar när det en gång är över - framför allt är det ju ingen "tävling" där man ska utse vinnare och förlorare!

/kimmen

[Spizeman]

Ursprungligen postat av kimmen

ligger Sverige nu på 11:e plats.
- framför allt är det ju ingen "tävling"
/kimmen

Naturligtvis tävlar vi inte eftersom sverige redan ligger så nära på sista plats, o då är det aldrig någon tävling.
Det finns närmare 195 länder o Sverige har nu framgångsplats - 184 o närmare sista platsen kommer vi nog inte.
Hur nu vi ska passera 184 länder i placering utan skyddsutrustning är för mig en gåta.
Jag är lycklig som har bostad i Grekland. 🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷

[Riitta]

Jag känner en i Grekland som har svärmor på "hemmet" Svärmor är 97 och personen själv närmar sig 80, så inte så lätt och orka och ha en dement svärmor och ta hand om :-( Och har sett på Alphanews att det är ett äldreboende i karantän utanför Aten, för det har upptäckts smitta där. Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.

Riitta

[Louisa]

Ursprungligen postat av Riitta

Jag känner en i Grekland som har svärmor på "hemmet" Svärmor är 97 och personen själv närmar sig 80, så inte så lätt och orka och ha en dement svärmor och ta hand om :-( Och har sett på Alphanews att det är ett äldreboende i karantän utanför Aten, för det har upptäckts smitta där. Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.

Riitta

Jag sa inte att de inte finns. Men det är inte så vanligt som i Sverige.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Spizeman

Naturligtvis tävlar vi inte eftersom sverige redan ligger så nära på sista plats, o då är det aldrig någon tävling.
Det finns närmare 195 länder o Sverige har nu framgångsplats - 184 o närmare sista platsen kommer vi nog inte.

Ehhh… jaha...

Ursprungligen postat av Riitta

Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.

Nej, dom lär ju inte finnas med i statistiken.

Tänk sedan när viruset tar fart i slumområdena i Indien, Afrika och Sydamerika. Usch...
Och många av de som dör där lär väl knappast hamna i någon statistik...

/kimmen

[Netwolf]

Ursprungligen postat av kimmen

Tänk sedan när viruset tar fart i slumområdena i Indien, Afrika och Sydamerika. Usch...
Och många av de som dör där lär väl knappast hamna i någon statistik.

Läste nu att man har uppdaterat dödstalen i England och Wales med 40 %! Så siffror lär revideras många ggr till och i utvecklingsländerna i tredje världen, lär vi aldrig få reda på hela sanningen. Man får väl vara j*vligt glad att det inte är Ebola som grasserar världen över i alla fall..

/Netwolf

[kimmen]

Ursprungligen postat av Louisa

Det var inte de pinsamma 22 forskarna jag syftade på utan 2000 forskare som stod i DN för några veckor sedan. Läste du inte det? Ska länka när jag hittar det. Dumförklara mig inte är du snäll.

Förlåt, det var absolut inte meningen att dumförklara dig på något sätt. Men den artikeln i DN har jag inte sett, så jag trodde att du menade de 22 forskarna - som på något sätt helt plötsligt hade blivit 2000.

Ursprungligen postat av Kajja

Mörkertalet är nog stort!
Absolut INGEN vet hur detta virus kommer att utvecklas och om det nånsin försvinner. Absolut INGEN vet ännu vem eller vilka som gör rätt!

Nej, precis. Även i länder som har tagit i hårdare finns det olika åsikter bland experter och politiker.

Och precis som Netwolf nämnde så räknar många länder ENDAST in de som har avlidit på sjukhus, inte de som dör på äldreboenden eller i sitt hem. HÄR är en artikel om National Care Forum i Storbritannien som menar att det är sannolikt att ytterligare tusentals människor har avlidit på äldreboenden, men att dessa inte är inräknade i statistiken.

/kimmen

[Louisa]

Ursprungligen postat av kimmen

Förlåt, det var absolut inte meningen att dumförklara dig på något sätt. Men den artikeln i DN har jag inte sett, så jag trodde att du menade de 22 forskarna - som på något sätt helt plötsligt hade blivit 2000.



Nej, precis. Även i länder som har tagit i hårdare finns det olika åsikter bland experter och politiker.

Och precis som Netwolf nämnde så räknar många länder ENDAST in de som har avlidit på sjukhus, inte de som dör på äldreboenden eller i sitt hem. HÄR är en artikel om National Care Forum i Storbritannien som menar att det är sannolikt att ytterligare tusentals människor har avlidit på äldreboenden, men att dessa inte är inräknade i statistiken.

/kimmen

Jag tycker att Sverige gör rätt där, att ta med dom. Jag förstår inte varför vissa andra länder inte räknar med dom i statistiken, det är ju helt fel?

Däremot en sak som jag tänkt på dock när frågan har kommit upp tidigare då man jämför Italiens och Spaniens dödstal med Sveriges och sagt att de inte räknar in äldreboenden, där måste jag berätta en sak som jag tänkt på. Att Italien och Spanien har en annan kultur än Sverige där det inte är lika vanligt med äldreboenden. De flesta äldre bor ihop med familjen eller tas hand om familjen tills de dör. Samma kultur som det är i Grekland (jag känner själv ingen som har sina föräldrar på äldreboende här, plus att det kostar ganska mycket här vad jag har förstått). Så att eftersom det inte finns lika många äldreboenden där, så är det nog inte så många som heller dött av corona på äldreboenden där. Dödstalet skulle nog inte ändras mycket i de länderna om man skulle lägga till de som dog på äldreboenden. I Sverige däremot är det en stor del av de döda som dött just på äldreboenden då många äldre bor i en sån form där.

Så jag tror inte att det går att säga att Sveriges statistik är så mycket annorlunda än dessa länder. I Storbritannien däremot där jag kan anta att det finns många äldreboenden då deras kultur liknar Sveriges där kan jag tro att statistiken skulle bli helt annorlunda om man också räknade in antalet döda på äldreboenden.