Den GAMLA tråden om den ekonomiska krisen i Grekland

[Kalimera]

Jag har stängt den gamla tråden om den ekonomiska krisen eftersom den var gammal, och för att den spretade åt alla håll. Från och med nu är det denna tråd som gäller. Undantag är de som bloggar från Grekland, de får mer än gärna skriva om krisen ur sina perspektiv. Det har under tid funnits många trådar om krisen, och trådar som från början inte haft ett dugg med krisen att göra, men som ändå mynnat ut i den ekonomiska krisen. Man måste visa respekt för medlemmar som startar trådar om ämnen som inte har med krisen att göra. (Den här tråden handlar inte heller om färjetrafiken i Grekland.)

Det är mycket som står på spel i Grekland just nu. Läget är allvarligt, och mycket oroväckande. På nätet finns en uppsjö med information, och med all säkerhet en hel del ryktesspriding. Vad som är sant eller inte är svårt att avgöra.

I dagens DN försöker Henrik Brors reda ut begreppen om vad som händer, eller kanske händer, eller inte händer.

Athens News bloggar live om krisen här.

[Admirala]

Bra, Janne!

Legger også ut link til eKathimerini, som skriver mye om krisen.

Når jeg har sett hvor mye rart - og ikke minst beviselig feil - som skrives og menes om grekerne og krisen i Nord-Europeiske aviser de siste par årene, har jeg blitt ganske skeptisk til det meste som skrives om den. Athens News og eKathimerini har i det minste dyktigere reportere som kjenner Hellas og forholdene ut og inn.

[Kalimera]

Ett flertal tidningar skriver nu att förhandlingarna har kollapsat och att Grekland går mot nyval. En av tidningarna är SVD, och finns även att läsa på Ekathimerini.

[Antiparos]

Japp ser ut som nyval, vilket iofs var väntat. Detta känns inte riktigt bra. Känns som om ingen kan få till en bra lösning för Grekland.

Från DI nu:

Nu återstår tre möjligheter om Grekland ska kunna vara kvar i EMU. Den första är om tillräckligt många av de närmare 80 procent av grekerna som är för euron byter fot och röstar på de partier, socialistiska Pasok och konservativa Ny Demokrati, som står bakom uppgörelsen med trojkan.
Att göra nyvalet till en folkomröstning om euron lär bli taktiken för Pasok och ND. Med tanke på att det är dessa två partier, som turats om vid regeringsmakten i 40 år, som fört Grekland dit landet är i dag är det trots det tveksamt om väljarna kommer att ge dem nytt förtroende. Men inget är omöjligt.
Den andra möjligheten är att Syriza backar från den hårda linjen. Partiet vill bland annat förstatliga alla banker, ta tillbaka de reformer som gjorts på arbetsmarknaden och anställa ytterligare 100.000 i den offentliga sektorn. Och stoppa åtstramningarna.
Det är inte precis en politik som faller långivarna på läppen. Det verkar inte sannolikt att Syriza ändrar inställning, men kanske kan politiken mjukas om partiet blir beroende av andra för att forma en regering.
Den tredje möjligheten är om övriga EMU och IMF går med på att mjuka upp kraven på Grekland. Den enda som hittills antytt att det är möjligt är Jean-Claude Juncker, ordförande för eurogruppen bestående av finansministrarna inom EMU.

http://di.se/Artiklar/2012/5/15/2675...tre-halmstran/

[Kalimera]

Inlägg som sprider rykten raderas, som ett som jag nyss raderade.

[mouche]

Jeg ser at mitt innlegg ble radert, men det var ikke noe ryktespredning, men kort referat fra hva den sveitsiske storbanken (en av verdens største banker!) anser som det mest sannsynlige (sannolike) scenariet og gjengitt i den meget anerkjente norske nettavisen hegnar.no.

Jeg aksepterer at forumets administrator har "diktatorisk" rett i å stryke innlegg, men ønsker med dette å gi sterkt uttrykk for denne moderasjon.

Her er linken til kilden:

http://www.hegnar.no/bors/article692731.ece

Strykes også dette anser jeg det som en sterk poltisk ytring og manipulering fra forumets administrator!

[Kalimera]

Ursprungligen postat av mouche

Her er linken til kilden

Nu är det okej.

[Kalimera]

I DN svarar en svensk statsvetare på frågor om vad som eventuellt händer nu.

[mouche]

Valgets kvaler:

http://www.telegraph.co.uk/news/matt...115&cc=9237222

Jeg har lenge vært optimist på Hellas og grekernes vegne, men den politiske situasjonen i dag og trolig utfall av valget i juni gjør meg meget bekymret. Vi ser nå at venstrealliansen Syriza spiller et meget høyt spill og håper å kapre stemmer på det. De fikk vel 17% ved valget og vil muligens oppnå 25% i et nytt valg. Partiet taler EU midt imot og gambler på at alt som sies mht de forpliktelser Hellas har gått med på kan reforhandles og helt uten konsekvenser for Hellas.
De unngår også bevisst å snakke om de mulige og svært sannsynlige konsekvensene av at EU ikke bløffer, og underslår de rapporter som foreligger og gjort av grekerne selv mht de konsekvenser dette vil får landet.

Dette er et meget høyt spill og trolig lar folk seg lure av også denne politikeren for han sier noe de gjerne vil høre OG TRO PÅ selv om det er helt urealistisk!

I dag gjør jeg som mange allerede har gjort; jeg reiser inn til banken jeg bruker i Hellas og tar ut pengene jeg har her! Dette er det siste man kan ønske seg for Hellas, men ser ingen grunn til å tape mine sparepenger på denne uansvarligheten som venstersiden vil påføre et helt folk!

[Kalimera]

Enligt Ekathimerini är det troliga datumet för nyval den 17 juni.

[laero]

Ursprungligen postat av Kalimera

....det troliga datumet för nyval den 17 juni.

Och då kan man lite tillspetsat säga (till grekerna) "Gör om och gör rätt !"
Jag vet att det är ett lite vanskligt synsätt när folket faktiskt i demokratisk ordning valt ett nytt parlament.

Men faktum är att genom att rösta fram extremister (nazister, fascister och kommunister) har man skapat ett läge där det inte går att få till en regeringsduglig majoritet.
Även om grekerna med rätta kan vara besvikna på de 2 gamla stora partierna duger det inte i det läge som är att missnöjesrösta. Krisläget kräver en majoritet som kan föra en konsekvent politik.

Enligt svensk media verkar en stor majoritet av grekerna vara för att behålla euron samtidigt som man ska hoppa av avtalen om stödlån och sparåtgärder. Kanske dags att förstå att man inte både kan äta kakan och ha den kvar, innan man går till valurnan ?

[Kalimera]

Athens News bloggar live varje dag. De byter url varje dag. Här finns dagens blogg.

I bloggen publiceras idag en opinionsundersökning där Syriza ökar från 20.7 % till 31.9 %.

[malou]

Den tidligere lederen for Syriza; Avalanos, skal i et åpent brev ha bedt nåværende partileder spille med åpne kort og la masken falle mht. sin pro-europa holdning. Dette er referert i grreporter. Litt overraskende (for meg) spår Avalanos at den amerikanske ambassaden snart vil være ute av Hellas, uten å si hvorfor han tror dette.

http://www.grreporter.info/en/alekos..._out_euro/6874

[joehelmer]

Det kommer bli nyval den 17 juni efter att man inte kunnat enas om en ny regering.

[Fysimera]

Läste detta i DI.
Det finns kanske ett ljus i tunneln på sikt även om det kan bli tuffa år .

En förebild är Argentina, som med en ohanterlig statsskuld och hårda lånevillkor från IMF ställde in betalningarna hösten 2001. Efter bankrusningar och kravaller skrotades även pesons fasta växelkurs mot dollarn och sedan dess har landet fördubblat produktionen, trefaldigat exporten och sänkt arbetslösheten från 21 till 7 procent.

Kan Argentina så varför skulle ej Grekland kunna.

Olle

[KR]

En härlig reflektion Fysimera.
//
KR

[Netwolf]

Ursprungligen postat av Fysimera

Kan Argentina så varför skulle ej Grekland kunna.

Olle

Ja, det är väl det de drömmer om. Sen är ju frågan. "Lyckades" Argentina? Jag har för mig att Argentina, levde i armod i många år efter konkursen.

/Netwolf

[Charleston]

Argentina klarade sej väl hyfsat bra. Visst var det tufft till en början, men det gick allt förvånansvärt "smidigt" ändå. En stor skillnad mot Grekland är dock att Argentina har en mycket större del av sin ekonomi exportbaserad (vilket ju gynnades av att deras valuta föll kraftigt). Nån direkt enkel lösning är det förstås inte (och var inte för Argentina heller), men det visar ändå på att det finns alternativ. Även om det är något av ett pest- eller koleraval man måste göra.
Annars är det ju jobbigt det här med demokrati, att folket ska vara med och bestämma. Tacka vet jag marknadens diktatur.

[mouche]

Jeg tror at å henvise til Argentina er litt for enkelt for spør man folk i Argentina så tror jeg det var 10 meget tøffe, vanskelig, harde år før bedringen kom. Middelklassen mistet vel stort sett alt de eide, stor nød og fattigdom, og landet har fortsatt langt frem til "de gode gamle dager" og kommer vel trolig aldri dit igjen.
Mener å huske at for femti år siden så haddde Argentina en økonomi som blomstret og var blant verdens ti største og basert på eksport hvilket man ikke kan si om Hellas med unntak av turismen.

Dere som ser enkle løsninger her; tror dere virkelig at Hellas kan forbli medlem av EU, gå ut av EMU og innføre en egen valuta og slippe unna regningen på sin utenlandsgjeld og om ti år er alt glemt?

[Kritsabo]

Ursprungligen postat av mouche

... tror dere virkelig at Hellas kan forbli medlem av EU, gå ut av EMU og innføre en egen valuta og slippe unna regningen på sin utenlandsgjeld og om ti år er alt glemt?

JA! De ekonomiskt starka EMU länderna inser nog nu att det var ett stort misstag att släppa in grekerna. Deras politiker och grekernas minst sagt ovilja att betala skatt går inte att förena med bl.a. Tysklands krav på stabilitet.
Jag sätter 10 nya Drachmer på att Grekland har egen valuta inom 1 år.
Hoppas bara att inte kommunisterna får mandat att skrämma bort EU turisterna, trots att en ökning kanske sker från Ryssland. Kanske åtminstone Kreta kan få bli en europeisk variant av Hongkong.