Finanskrisens Grekland

[RobbanR63]

Hej alla har presic kommit hem från min 5 e Skiathos resa och då man har blivit småbekant med vissa Greker så undrar man ju vad som händer och det varken låter el ser bra ut på Skiathos massor av villor,bilar,båtar är till salu men ingen har råd att köpa, även utländska husägare försöker att sälja prisnivåerna går upp bensin för 16-17 kr L och fler höjningar är på väg.Många Greker är i chocktillstånd och vet ej hur det ska sluta billigare med fika i London och Paris på många ställen kommer att slå mot en redan sargad turistnäring som är så viktig för Grekland.Många pratar om att korruptionen är den största boven viket gör att många saker inte fungerar om man inte mutar sig fram och att förutsättningar ändras dag från dag.Det har gått så långt att Grekland bett Turkiet om hjälp vilket inte säger lite.Jag vill veta om andra hört och upplevt samma saker och som stor Greklandsfantast hoppas jag att det löser sig så man fortsättningsvis kan åka ditt och njuta.

Robban

[Lissi]

Jag kom hem från Tinos förra veckan och där träffade jag bla en familj från Delfi som jag pratade länge med då vi tog kort från samma utsikt....Ett jättelångt samtal och de var JÄTTEBEKYMRADE och besvikna på sina politiker som de anser är genomkorrumperade....Den unge man jag pratade med(40-45 år) arbetade på fabrik och betalade sin skatt men fick allt mindre för pengarna som blev över. När jag svarade på hans fråga var jag var ifrån så fick jag veta att Sverige för många greker är MÖNSTERLANDET där allt är gratis vad gäller skola,sjukvård, tandvård och social omsorg....Vår skatt betalar ALLT: DET kunde jag ju inte precis hålla med om
Men en mycket bekymrad grek var det.

Men prishöjningar kan jag inte hålla med om, maten och vinet på tavernorna var BILLIGT på Tinos!!! Däremot så såg jag att bensinen i Luotsa på fastlandet kostade omräknat nog lite mer än hemma.

Lissi

[myssa]

Hemkommen från Platanias/kreta så instämmer jag. Visst har det skett förändringar och inte alltid till det bättre. Många med oss där nere(återkommande besökare) instämde på att prisnivån ökat och servicen minskat. Rätt underligt så satt många näringsidkare och slog sig för bröstet och sa det kommer inte att gå det här.
Men ingen har ideér om hur eller vad som ska göras.
Visst blir man orolig för dem och deras välgång.
Myssa...

[RobbanR63]

Kul att få era svar även om ämnet är mindre roligt visste inte själv att det var så illa enligt flera källor omsätter korrumptionen otroliga siffror en av dom berättade att hans pappa blivit sjuk och gått till sin vanliga sk puplicdoctor som konstatera att han hade njursten och blev remitterad till storsjukhus i athen och läkaren sa att det var 17 mån kö för att spränga bort dom och då sa hans pappa att det klarar jag aldrig varpå läkaren gav sitt visitkort till honom och sa att han kunde ringa vilket han gjorde samma kväll fick erbjudande att ta bort njurssten för 3000 euro viket han godtog dagen efter utfördes beh på samma sjukhus men fick ändå skriva på papper så läkaren även skulle få betalt av staten.Det låter hemskt men tydligen gäller det mycket som är åt det hållet tyvärr man blir bara arg men allt är ju inte elände tack och lov.

........Robban

[Smultron]

Hörde en liknande historia från ägaren till det stället jag bodde på i Chania i våras. Hans ena dotter hade hjärtfel och behövde opereras av en specialist. Hjärtspecialisten i Aten krävde 5000 Euro svart för att utföra operationen! Annars skulle dottern också flyttas neråt i operationskön.
Hemskt att man kan utnyttja sjuka människor så!

[laero]

Ja det är tråkigt att se att Grekland förfaller. Om de här exemplen, med ökad korruption och svart ekonomi, är en allmän trend så visar det att landet är på väg åt helt fel håll.

När det gäller prisutvecklingen så tror jag att ni som skriver att priserna går upp har fel, iallafall på lite sikt. Det normala för ett land som hamnar i Greklands situation är ju att valutan blir värdelös och köpkraften för utlänningar blir förstärkt, men det som komplicerar är att Grekland har euron. För någon månad sedan hörde jag en nationalekonom på tv förklara att Grekland ändå, pga sin usla ekonomi, kommer att drivas mot att bli ett "lågprisland". Istället för devalvering av valutan sker en sk interndevalvering där både löner och priser pressas i en nedåtgående spiral. Kanske till glädje för turister men definitivt inte för Grekerna.

Lars

[Netwolf]

Just det här med läkare i Grekland, som utför svartjobb, hör man talas om allt oftare. Det vore intressant att veta hur myndigheterna agerar, när de får reda på en läkare som kräver betalt svart. Drar man in läkarlegitimationen, eller hände inget alls? Det borde svida ordenligt i skinnet på de som avslöjas, så hårt att de överhuvudtaget inte vågar erbjuda svartjobb.
Förmodligen finns det inte heller, då korruptionen förekommer hos myndigheterna med. Snacka om ond spiral.

/Netwolf

[myssa]

Jag konstaterade att priserna går upp.
Vilket jag sett och upplevt själv alltså inget jag tror, utan vet.
En glass, Twix kostade 1,80€ förra sommaren och i år kostade samma glass 2,50€.
Vinet vi ofta beställde in till lunchen kostade 14€ förra året och samma vin tog dom 18€ för i år så visst har priserna ökat.
Kanske inte alla ställen i Grekland höjer priserna men där vi var märkte man det i allafall.
Jag hade några diskussioner med en restaurang ägare jag känner och den var stundtals väldigt ivrig.
Som näringsidkare själv hade han och jag lite olika syn på vad man gör när företaget går sämre.
Många jag känner som reser åter till samma ställe år efter år funderade allvarligt på andra resmål, och det gör ju inte krisen bättre om turisterna sviker.
Med facit i handen på våra spenderade fickpengar så kan jag nog också tänka på andra alternativ.
Myssa...

[Eva L]

Ställen med färre turister kanske inte höjer priserna lika snabbt. Finns många ställen i Grekland som inte är så invaderade av turister som de stora turistorterna på Kreta. Hoppas många kan hitta andra ställen i Grekland som de gillar att besöka.

Eva

[RobbanR63]

Intressant med alla era svar så då kan man nog säga att känslan överlag just nu pekar på en prisuppgång vilket är tråkigt Greklands turistnäring förlorade mellan 9-14 % förra året och siffrorna för iår kommer nog att bli ännu högre och det kommer tyvärr nog bli så att många tar andra alternativ än Grekland nästa år.Det pratades en del om att enda sättet att komma ur det hela var att hoppas på en bankkollaps vilket var ända vägen att ta sig från Euron för Grekland.Jag håller dock tummarna att det löser sig skulle kännas tråkigt att lämna Grekland för det känns som mitt andra hem pga kostnadsutvecklingen även om om löner pressas ner och varor blir billigare på sikt så kvarstår faktum om det inte blir så att dom i ren panik försöker kompensera bortfallet genom fortsatt höga priser på tavernor mm.


...............Robban

[laero]

Ursprungligen postat av myssa

Jag konstaterade att priserna går upp.
Vilket jag sett och upplevt själv alltså inget jag tror, utan vet.
En glass, Twix kostade 1,80€ förra sommaren och i år kostade samma glass 2,50€.
Vinet vi ofta beställde in till lunchen kostade 14€ förra året och samma vin tog dom 18€ för i år så visst har priserna ökat. ...

Det jag skriver om lägre priser handlar inte om vad som hänt mellan fjolåret och i år utan det gäller utvecklingen på längre sikt.
Dessutom lär väl begreppet interndevalvering bara inbegripa varor och tjänster som produceras i det egna landet (grekland). Importerade produkter (ex.vis vin) blir ju inte billigare utan tvärtom dyrare för den "fattiga" greken med sänkt lön.

Jag kan också tillägga att jag varit i Grekland 2 gånger i år. På Lesbos i våras var känslan att det blivit billigare, på Andros upplevde vi prisläget som oförändrat gentemot tidigare år. Undantaget bensinen som blivit mycket dyrare pga skattehöjning.

[laero]

Ursprungligen postat av laero

När det gäller prisutvecklingen så tror jag att ni som skriver att priserna går upp har fel, iallafall på lite sikt. Det normala för ett land som hamnar i Greklands situation är ju att valutan blir värdelös och köpkraften för utlänningar blir förstärkt, men det som komplicerar är att Grekland har euron. För någon månad sedan hörde jag en nationalekonom på tv förklara att Grekland ändå, pga sin usla ekonomi, kommer att drivas mot att bli ett "lågprisland". Istället för devalvering av valutan sker en sk interndevalvering där både löner och priser pressas i en nedåtgående spiral. Kanske till glädje för turister men definitivt inte för Grekerna.

I den här artikeln förklaras begreppet interndevalvering och varför grekland kommer att bli ett billigare semesterland på ett begripligt sätt:

http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.3...ligare-pa-sikt

[RobbanR63]

Tack för din informtiva länk den var bra har läst något liknande iår men frågan är om det kommer att bli så ? men det får tiden utvisa jag hoppas på att det löser sig och att alla trevliga Greker inte får betala ett för högt pris då styrningen av landet inte ser ut att fungera för nu är det Eu och framförallt Tyskland som bestämmer känns det som.


...........Robban

[Masse]

Ursprungligen postat av laero

I den här artikeln förklaras begreppet interndevalvering och varför grekland kommer att bli ett billigare semesterland på ett begripligt sätt:

http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.3...ligare-pa-sikt

Intressant läsning, tack för den!

Hoppas verkligen att det fungerar så som det beskrivs och att Grekerna lyckas.

Effekterna som beskrivs motsvarar ju det som händer om en nation har en egen valuta som devalveras. Turkiets valuta är ju ett exempel som under senaste åren gynnat turistströmmarna dit.

Mats

[laero]

Ursprungligen postat av RobbanR63

.......att alla trevliga Greker inte får betala ett för högt pris då styrningen av landet inte ser ut att fungera för nu är det Eu och framförallt Tyskland som bestämmer känns det som.

Även om de är trevliga lär de få betala ett mycket högt pris för att landets politiker vanskött landet. Jag tycker inte att man kan klandra EU och Tyskland för att de ställer hårda krav när man ska ställa upp med enorma lån och stödpaket.
Som den store tänkaren sa : "Den som är satt i skuld är inte fri"

[jan c]

I M magasin nr 10 om att pensionera sig utomlands står följ. Grekl.känn dig rik faktor 148% Du spar 25% jmfrt Sv. Thail. 562%.o.262%.Spanien.111%Du måste tjäna mer 20000kr f leva bättre än folk i gemen.Känn dig rik faktorn baserad på brt pens 15000kr /.månHoppas att Grekland kan få ordn p sina finanser o framför allt få bort korruptionen .Så att man kan skapa förtroende för sina politiker

[Lissi]

Ursprungligen postat av laero

Som den store tänkaren sa : "Den som är satt i skuld är inte fri"

...stor var ordet sa Bull

[Peter]

Grekland lånade 110 MILJARDER Euro i stort sett enbart för att kunna betala räntorna på de lån de redan har... Redan där har man ett gigantiskt problem. Man ökade ju skulden genom detta. Låna för att betala på andra lån är en dödsspiral.

Grekland MÅSTE öka intäkterna till staten så den kan betala av på utlandsskulderna. Man har börjat med att höja pensionsåldern, ta bort ett antal privigilegier för statligt antällda osv. Men man måste också komma åt korruptionen och den svarta ekonomin som florerar i Grekland. Annars kommer de aldrig att lösa det!

Jag läste en intressant artikel på E24 för ett tag sedan. Där menade man att Grekland inte kan lösa sina problem med detta lån. Det enda man gjorde var att köpa sig lite tid. Tyvärr tror jag det är sant.

Personligen tror jag att det finns en stor sannolikhet att vi kommer att växla till Drakar igen om 3 - 5 år...

Jag tror även att vi kommer att få se en interndevalvering i Grekland under de närmaste åren. På gott och på ont...

Grekland har varit ett ekonomiskt "svart hål" i princip ända sedan de kom med i EU. De har kostat EU enorma summor. Sedan ljög de för att komma med i valutasamarbetet. De har haft en bra fest under ett antal år nu... Som EU bjudit på.

Vissa påstår att ledningen i EU kände till Greklands ekonomiska problem på ett tidigt stadium, men underlät att göra något åt det. Sant eller inte? Vem vet? Motiven varierar men det finns en del som är rätt logiska och ekonomisk sunda ur EU:s synvinkel. Men vi kan nog alla konstatera att Grekland inte direkt bidrar speciellt mycket till EU:s ekonomi. Vi vet dock numera att Grekland konsekvent ljög om den ekonomiska situationen i landet under ett antal år.

Jag tror inte EU kommer att tvinga Grekland att gå ur valutasamarbetet. Men man kan "hjälpa till" att skapa en situation där Grekland inte har något annat val. Det är vad jag tror kommer att hända om man inte ser en mycket stor förändring i den Grekiska ekonomin. Och det tror jag inte speciellt mycket på. Jag är envis. OMen om man jämför så ryms min envishet enkelt på en Greks lillfingernagel......

Men nästa vecka ska jag försöka hjälpa dem lite.

[coanma]

Bra sagt og bra skrevet Peter. Flere i media har den samme tolkning som deg . Hellas spekulerer i situasjonen. Først et lån som ikke kan betjenes, så et nytt for å trekke ut tiden, og deretter drakmar igjen ????

[RobbanR63]

Kan bara hålla med att det var mycket bra skrivet Peter .


Mvh Robban