Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Mahava]

Man kan ju iaf inte beskyll grekiska politikerna för att ta ansvar, verkar som dagens eurogruppmöte redan slutat då grekerna inte kom med några nya förslag, eller som nån sa på twitter;, "beware of greeks not bearing propolsals"

Ett problem (bland flera) med folkomröstningen i frågan är ju att ett land kan inte bestämma hur 18 andra ska agera

[Maggy]

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Mahava

Man kan ju iaf inte beskyll grekiska politikerna för att ta ansvar, verkar som dagens eurogruppmöte redan slutat då grekerna inte kom med några nya förslag, eller som nån sa på twitter;, "beware of greeks not bearing propolsals"

Ett problem (bland flera) med folkomröstningen i frågan är ju att ett land kan inte bestämma hur 18 andra ska agera

...eller så är det just det de gör... Ett "nej" i folkomröstningen gav indikation på att folket inte accepterar fler åtstramningar...och gav också mandat till Tsipras att förhandla vidare...


...fortsättning följer, vi får se vari det "landar"!!

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Maggy

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

Nej, Rojo72, jag är inte en av dem som tycker så! Tvärtom faktiskt... Jag är motståndare till hela det här spektaklet med EU/EMU. Jag har tidigare skrivit i någon tråd att "korthuset" håller på att rasa... Måste tillägga att det är min åsikt.

Jag förstår vad du menar, vad det gäller den privata ekonomin... men det här ju så mycket svårare läge som försvårat den ekonomiska tillväxten i Grekland under så oerhört många år...verkligen komplicerat...men som sagt...jag förstår hur du menar!! Lånar jag ut pengar till någon så vill jag ju såklart ha pengarna tillbaka!!
"Den som är satt i skuld är icke fri". Nej Grekland lär nog inte bli skuldfria under överskådlig framtid, så vidare inte en del av lånen skrivs av/ner.

[Alala]

Ursprungligen postat av Rojo72

Demokrati betyder folkstyre så självklart ska Tsipras jobba för lånevillkor i omröstningens anda men även de andra ländernas befolkningar är väl demokratier? Är det självklart att Frankrikes, Tysklands, Belgiens, Nederländernas, Finlands etc befolkningar vill efterskänka skulderna och vill ge skuldlättnad när grekerna inte fullgör sin del av de låneavtal man redan ingått?

Kanske borde jag ha citerat detta i stället, för det var det jag menade. Här håller jag med dig.

/ Anne

[Alala]

Ursprungligen postat av Charleston

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

Ja ok. Håller med dig här, det är bara det att man ibland får det intrycket i denna tråd att allting är så enkelt bara man gjorde som Grekland vill.

/ Anne

[Thira]

Ursprungligen postat av Rojo72

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

Vet inte vad du fått det ifrån. Ingen har, vad jag sett, sagt att det eller ens något liknande. Har inte en aning om vilket inlägg du syftar på. Men om du menar det jag postade imorse där jag längst ned skrev att Högsta Domstolen i Grekland godkände folkomröstningen innan den genomfördes så syftade jag på att många här har ifrågasatt dess giltighet pga att den utlystes så snabbt inpå, röstsedeln var otydlig i sina formuleringar (själv kan jag absolut inte tillräckligt mkt grekiska för att kunna läsa den på originalspråk, har endast sett den engelska översättningen). Men också för att Tsipras sa till befolkningen hur de skulle rösta (vilket alla partiledare gjorde till sina väljare). Detta avgjordes alltså i grekiska HD som innan röstningen granskade om det hela gått rätt till enligt den grekiska konstitutionen. HD kom alltså fram till att den gjort det och därför var fullt legitim och giltig i GREKLAND kära nån Naturligtvis inte för de andra 18 euroländerna. Däremot ger den ju Syriza visshet om att de följer sitt folks önskan.

[Kalimera]

Nu är det helt klart (verkar det som i alla fall) att från Byssel intet nytt idag, heller. Nya tag i morn.

[Thira]

Ursprungligen postat av Kalimera

Nu är det helt klart (verkar det som i alla fall) att från Byssel intet nytt idag, heller. Nya tag i morn.

Jag får en lite försiktig känsla av att detta drivs mot en Grexit. Men har inte orkat lusläsa all media pga en dunderförkylning.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Thira

Men har inte orkat lusläsa all media pga en dunderförkylning.

Jag har följt med sedan i morse, men blev inte klokare av det, så du har inte missat något. Krya på dig!

[AndersK]

Jag känner mig mycket optimistisk så länge politikerna för samtal. Det säger mig min personliga erfarenheter inom området.

Under de närmaste dagarna kommer man att flacka och fara mellan olika möten i olika konstellationer. Det kommer att samtalas via telefon - alltsammans syftat till att lösa den gemensamma problematiken - kortsiktigt eller långsiktigt och utan att ha tappat ansiktet. En och annan kommer att få krångla sig ur tidigare uttalanden, vissa bli beskyllda för svek och ett odemokratiskt förhållningssätt osv. Egentligen inte konstigare fenomen än de som utspelas på en arbetsplats.

Den dag de slutar att prata kommer jag att bli mörkrädd. Historien talar här sitt tydliga språk och det sägs att vi har lärt oss. Ibland tvivlar jag....

Det vi nu ser är alltså ytan på vilken alla rörelser registreras. Allt förekommande under ytan är det som kommer att ge det verkliga utslaget. Jag litar på att inblandade använder allt förstånd!

Visst är det så att den som lånar aldrig är fri, men ska den för den skull behandlas inhumant och förnedras. Det kanske finns andra sätt att lösa situationen - humana.

[Masse]

Ursprungligen postat av laero

Vadet gäller alltså om samtliga nuvarande euroländer har kvar euron som sin valuta 2025-07-01. (Grekland räknas inte då de troligen kommer att lämna inom kort).

Ursäkta detta interna OT-inlägg

Taget!
Masse

[larstommy]

Ursprungligen postat av Kalimera

Nu är det helt klart (verkar det som i alla fall) att från Byssel intet nytt idag, heller. Nya tag i morn.

"På västfronten intet nytt" alltså, ja herregud vilket långdraget politiskt spektakel detta är

[dettis]

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

[malou]

Ursprungligen postat av larstommy

"På västfronten intet nytt" alltså, ja herregud vilket långdraget politiskt spektakel detta är

Men nå kan Hellas snart ikke trekke dette spillet ut lenger ?? Ble forundret over at det ikke ble lagt forslag på bordet i dag. Dette haster. Eller kanskje det ikke gjør det likevel? Kan i hvert fall se ut man totalt ser bort fra dette med gjensidighet og tillit, respekt bør gå begge veier. Og nå tror jeg Hellas (regjeringens) omdømme får seg en real smell rundt i verden.

[Thira]

Ursprungligen postat av Gurra_C

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

Hahaha
Källor på det?

[Maggy]

Ursprungligen postat av Gurra_C

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

Du kan ha rätt!! jag hajade till lite vid Panos Kammenos uttalande i förra veckan...och den nye finansministern är ju helt klart en uttalad anhängare av Karl Marx...

Tillägg: Bilder, och hedrande, av Che Guevara har lagts ut på facebook under en tid...

[malou]

Ursprungligen postat av dettis

Mina tankar och funderingar från en liten by på Kreta i min blogg. www.kontomari.bloggo.nu

Takk, dettis. for dine fine og lune betraktninger, også om det som er hverdagen nå.