Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[inkfish]

Charleston - I synnerhet efter vad IMF och Tusk sagt så måste väl nästan en skuldnedskrivning finnas med? Fast det ska ju igenom samtliga länders parlament och t ex Finland är ju inte glada.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Charleston - I synnerhet efter vad IMF och Tusk sagt så måste väl nästan en skuldnedskrivning finnas med? Fast det ska ju igenom samtliga länders parlament och t ex Finland är ju inte glada.

Jag tror isåfall att man gör nån form av avtal om skuldnedskrivning i framtiden. Att man kan diskutera det när Grekland visar en statsbudget i balans igen. Knappast troligt att man går med på det nu när det behövs nya lån som riskerar att bara försvinna i ett svart hål. Det gäller ju att få det genom parlament OCH att ländernas väljare/skattebetalare i nån mån ska acceptera det. Inte lätt !!

Notera också att IMF, som menar att det måste till en nedskrivning från euro-zonens sida, INTE kommer att skriva ned sina lån.
IMF är ett FN-organ som bla har till uppgift att stödja utsatta länder med lån. En grundprincip är att ett IMF-lån aldrig skrivs av.
Det finns andra FN-organ som sysslar med att ge bort pengar via bistånd.

[Thira]

Jag räknar helt kallt med att det blir en Grexit.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Jag räknar helt kallt med att det blir en Grexit.

...mina funderingar går i om det möjligtvis kan bli en parallell valuta under en "utslussande" grexit...

Kan ju inte vara fel att spekulera lite i alla fall...

I vilket fall som helst så hoppas jag innerligt att Grekland får en chans att "resa" sig...

[Thira]

Ursprungligen postat av Maggy

...mina funderingar går i om det möjligtvis kan bli en parallell valuta under en "utslussande" grexit...

Kan ju inte vara fel att spekulera lite i alla fall...

I vilket fall som helst så hoppas jag innerligt att Grekland får en chans att "resa" sig...

Ja om det blir en Grexit så tror jag den kommer att gå långsamt. Det ligger inte i någons intresse att den ska bli akut. Precis som Masse nämnde härom dagen.
Jag tror helt enkelt inte att Grekland kommer att få några skuldavskrivningar. Fast nu såg jag att det kan tänkas att Eurogruppen erbjuder ett moratorium istället (detta var något jag läste inne på DN och är inget jag hört någon föreslå ännu så länge). Om de får ett stopp på betalningarna under 20 år så kanske det finns chans att de stannar i eurozonen.
Sedan så tror jag det kommer bli väldigt svårt att få igenom det nya förslaget som skrivs idag hos de egna partivännerna inom Syriza.

Och framför allt, hur skulle den grekiska befolkningen känna inför Tsipras och Syriza ifall åtstramningspaketen nu blev ännu hårdare än förut. Jag tror inte han ställer upp på det... alls. Och absolut inte utan moratorium eller skuldavskrivning.
Tillägg; Med rätta. Men kanhända har han en plan där. Tycker han har jobbat på rätt strategiskt hittills, så vi får väl se

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Ja om det blir en Grexit så tror jag den kommer att gå långsamt. Det ligger inte i någons intresse att den ska bli akut. Precis som Masse nämnde härom dagen.
Jag tror helt enkelt inte att Grekland kommer att få några skuldavskrivningar. Fast nu såg jag att det kan tänkas att Eurogruppen erbjuder ett moratorium istället (detta var något jag läste inne på DN och är inget jag hört någon föreslå ännu så länge). Om de får ett stopp på betalningarna under 20 år så kanske det finns chans att de stannar i eurozonen.
Sedan så tror jag det kommer bli väldigt svårt att få igenom det nya förslaget som skrivs idag hos de egna partivännerna inom Syriza.

Och framför allt, hur skulle den grekiska befolkningen känna inför Tsipras och Syriza ifall åtstramningspaketen nu blev ännu hårdare än förut. Jag tror inte han ställer upp på det. Absolut inte utan moratorium eller skuldavskrivning.

...nej, visst är det svårt att få ihop ett konsensus av detta...

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Jag tror isåfall att man gör nån form av avtal om skuldnedskrivning i framtiden. Att man kan diskutera det när Grekland visar en statsbudget i balans igen.

Aha, du tänker så. Ja, då är ju inte mycket vunnet. Skuldberget växer och nya nödlån går åt till att betala det.

Men visst, vad som än avtalas ska igenom parlamenten. Och det kan tamejtusan inte bli lätt. Finland, som jag nämnde, ska enligt en god vän ha lånat ut motsvarande 10 procent av sin BNP till Grekland. Kan det verkligen stämma?

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Finland, som jag nämnde, ska enligt en god vän ha lånat ut motsvarande 10 procent av sin BNP till Grekland. Kan det verkligen stämma?

Finlands BNP 2013 var 201,3 miljarder euro. Jag har läst nånstans att Finland har ca 10 miljarder euro i fordran på Grekland (men det kan vara fel). Isåfall är det ca 5% av BNP.
Vi måste förstå att det är förbaskat mycket pengar att ge bort. (eller hur, Alala i Finland?)
Sverige har ett mål att avsätta 1% av BNP till bistånd, ett mål som vi sällan når har jag för mig.

[inkfish]

Laero - Aha. Ja även 5 proc är väl pengar de vill ha tillbaka, därav ilskan från Stubb.

[Charleston]

Att IMF skulle vara ett FN-organ kan sannerligen diskuteras. Formellt är det så, eftersom dom räknas som ett fackorgan under FN:s ekonomiska råd. Men i praktiken frångår man t.ex. något så för FN fundamentalt som att varje stat har en röst. För IMF (och även Världsbanken) gäller däremot rikare länder fler röster. USA har t.ex. 15% av rösterna i IMF (och därmed vetorätt i viktiga beslut, eftersom dessa måste fattas med mer än 85% majoritet av rösterna).
F.ö. spelar det väl mindre roll om man har en budget i balans, samtidigt som ekonomin minskar (bl.a. pga åtstramningar) mycket mer än eventuella överskott?Det blir ju då ändå bara värre och värre.

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Att IMF skulle vara ett FN-organ kan sannerligen diskuteras. Formellt är det så, eftersom dom räknas som ett fackorgan under FN:s ekonomiska råd. Men i praktiken frångår man t.ex. något så för FN fundamentalt som att varje stat har en röst. För IMF (och även Världsbanken) gäller däremot rikare länder fler röster. USA har t.ex. 15% av rösterna i IMF (och därmed vetorätt i viktiga beslut, eftersom dessa måste fattas med mer än 85% majoritet av rösterna).
.

Mitt inlägg handlade inte om att diskutera FN:s statuter. Jag påpekade bara att IMF aldrig skriver av lån.

Förresten; Varje stat har en röst.....tja det gäller ju inte ens i högsta beslutande organ iom att Ryssland, USA och några till har vetorätt vilket gör att alla andras röst blir värdelös.

[Admirala]

Les gjerne denne om dere vil vite mer om pressen i Hellas: http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79064

[Maggy]

Juncker ska ha möte med oppositionen idag och på fredag...

http://www.theguardian.com/business/...as-draghi-live

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

Les gjerne denne om dere vil vite mer om pressen i Hellas: http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79064

Intressant och tyvärr inte särskilt förvånande.

[Charleston]

Nej, och tyvärr är ju knappast Grekland nåt unikt i detta avseende (om än något extremt). Här hemma har vi ju än så länge nåt som kallas public service-media, men i övrigt är det ju nuförtiden en närmast total dominans av borgerligt färgad media. Så den som tror att Syriza får en oberoende bevakning ens i Sverige kan räcka upp en hand.

Den gamla klassikern "Manufacturing Consent" från början av 90-talet blir ju mer och mer relevant för varje år som går.
Finns att se t.ex. här (den är närmare 3 timmar, så man bör ha ett visst intresse och lite tid över, men den rekommenderas starkt!):
https://www.youtube.com/watch?v=RO51ahW9JlE

[Thira]

Ursprungligen postat av Charleston

Nej, och tyvärr är ju knappast Grekland nåt unikt i detta avseende (om än något extremt). Här hemma har vi ju än så länge nåt som kallas public service-media, men i övrigt är det ju nuförtiden en närmast total dominans av borgerligt färgad media. Så den som tror att Syriza får en oberoende bevakning ens i Sverige kan räcka upp en hand.

Den gamla klassikern "Manufacturing Consent" från början av 90-talet blir ju mer och mer relevant för varje år som går.
Finns att se t.ex. här (den är närmare 3 timmar, så man bör ha ett visst intresse och lite tid över, men den rekommenderas starkt!):
https://www.youtube.com/watch?v=RO51ahW9JlE

[Maggy]

Ursprungligen postat av Charleston

Nej, och tyvärr är ju knappast Grekland nåt unikt i detta avseende (om än något extremt). Här hemma har vi ju än så länge nåt som kallas public service-media, men i övrigt är det ju nuförtiden en närmast total dominans av borgerligt färgad media. Så den som tror att Syriza får en oberoende bevakning ens i Sverige kan räcka upp en hand.

Den gamla klassikern "Manufacturing Consent" från början av 90-talet blir ju mer och mer relevant för varje år som går.
Finns att se t.ex. här (den är närmare 3 timmar, så man bör ha ett visst intresse och lite tid över, men den rekommenderas starkt!):
https://www.youtube.com/watch?v=RO51ahW9JlE

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

Nej, och tyvärr är ju knappast Grekland nåt unikt i detta avseende (om än något extremt). Här hemma har vi ju än så länge nåt som kallas public service-media, men i övrigt är det ju nuförtiden en närmast total dominans av borgerligt färgad media. Så den som tror att Syriza får en oberoende bevakning ens i Sverige kan räcka upp en hand.

Det där var faktiskt nästan skönt att höra. Jag är nämligen trött på gränsen till utled på tjatet om att "svenska medier är vänstervridna", vilket brukar förklaras med partisympatiundersökningar där det visar sig att journalister privat röstar till vänster om snittet.

För mig låter det där vänstervridet-snacket som ett eko från rysskräckens tid. Så det är nästan skönt att höra kritik vänsterifrån.

Men du är orättvis när du säger att Grekland bara skiljer sig "något extremt" (om något kan vara just det) från det svenska medielandskapet. Det är känt för att vara enormt politiserat och medierna står olika partier nära, och det tror jag du vet att svenska medier inte gör.

[Charleston]

Ursprungligen postat av inkfish

Men du är orättvis när du säger att Grekland bara skiljer sig "något extremt" (om något kan vara just det) från det svenska medielandskapet. Det är känt för att vara enormt politiserat och medierna står olika partier nära, och det tror jag du vet att svenska medier inte gör.

Jag kanske uttryckte mej lite oklart. Vad jag menade är, att även här hemma har vi brist på oberoende media. Eller, rättare, det är en i det närmaste total övervikt åt det ena hållet. Så, politiserat tycker jag nog att det är, dock inte partipolitiskt i alls samma utsträckning som i flera andra länder (t.ex. Grekland).

Sen kan jag även tillägga, att jag i min egenskap av statistiker till yrket nästan gråter en skvätt när jag ser hur man presenterar "undersökningar" gällande journalisters partisympatier. Främst brukar det vara en väldigt låg svarsfrekvens (bl.a. brukar ekonomijournalister sällan svara) och låg representativitet. Och t.o.m. f.d. chefredaktörer för Svenska Dagbladet har faktiskt uttalat liknande invändningar (angående undersökningarna, alltså).

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

Jag kanske uttryckte mej lite oklart. Vad jag menade är, att även här hemma har vi brist på oberoende media. Eller, rättare, det är en i det närmaste total övervikt åt det ena hållet. Så, politiserat tycker jag nog att det är, dock inte partipolitiskt i alls samma utsträckning som i flera andra länder (t.ex. Grekland).

Beroende betyder ju att bero av något/något, vara tillhörig, styras av någon. Och så är det ju inte i svenska medier. Inte ens när vi hade en A-press som sossarna ägde var tidningarna styrda på nyhetsplats.