|
|
|
|
#1
2020-04-20, 16:44
|
||||
|
||||
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
I Finland är väl siffran ungefär samma som i Grekland. Nu vet jag att inte svenskar gillar kritik, och att allt svenskt är bäst, men ändå ??? 
|
|
#2
2020-04-20, 17:02
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
Men som Kajja nämnde så är det ju INGEN som vet hur detta slutar när det en gång är över - framför allt är det ju ingen "tävling" där man ska utse vinnare och förlorare! /kimmen
|
|
#3
2020-04-20, 17:20
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
Det finns närmare 195 länder o Sverige har nu framgångsplats - 184 o närmare sista platsen kommer vi nog inte. Hur nu vi ska passera 184 länder i placering utan skyddsutrustning är för mig en gåta. Jag är lycklig som har bostad i Grekland. 🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷
|
|
#4
2020-04-20, 17:25
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Jag känner en i Grekland som har svärmor på "hemmet" Svärmor är 97 och personen själv närmar sig 80, så inte så lätt och orka och ha en dement svärmor och ta hand om :-( Och har sett på Alphanews att det är ett äldreboende i karantän utanför Aten, för det har upptäckts smitta där. Sen vet man ju inte hur många gamla dör hemma i byarna för man gör väl knappt någon test på dom, eftersom dom inte kommer till sjukhus.
Riitta
|
|
#5
2020-04-20, 17:29
|
|||
|
|||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
|
|
#6
2020-04-20, 17:33
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
 Citat:
Tänk sedan när viruset tar fart i slumområdena i Indien, Afrika och Sydamerika. Usch...  Och många av de som dör där lär väl knappast hamna i någon statistik... /kimmen
|
|
#7
2020-04-21, 13:13
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
 Så siffror lär revideras många ggr till och i utvecklingsländerna i tredje världen, lär vi aldrig få reda på hela sanningen. Man får väl vara j*vligt glad att det inte är Ebola som grasserar världen över i alla fall../Netwolf
|
|
#8
2020-04-20, 15:50
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
 Citat:
Och precis som Netwolf nämnde så räknar många länder ENDAST in de som har avlidit på sjukhus, inte de som dör på äldreboenden eller i sitt hem. HÄR är en artikel om National Care Forum i Storbritannien som menar att det är sannolikt att ytterligare tusentals människor har avlidit på äldreboenden, men att dessa inte är inräknade i statistiken. /kimmen
|
|
#9
2020-04-20, 17:17
|
|||
|
|||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Citat:
Däremot en sak som jag tänkt på dock när frågan har kommit upp tidigare då man jämför Italiens och Spaniens dödstal med Sveriges och sagt att de inte räknar in äldreboenden, där måste jag berätta en sak som jag tänkt på. Att Italien och Spanien har en annan kultur än Sverige där det inte är lika vanligt med äldreboenden. De flesta äldre bor ihop med familjen eller tas hand om familjen tills de dör. Samma kultur som det är i Grekland (jag känner själv ingen som har sina föräldrar på äldreboende här, plus att det kostar ganska mycket här vad jag har förstått). Så att eftersom det inte finns lika många äldreboenden där, så är det nog inte så många som heller dött av corona på äldreboenden där. Dödstalet skulle nog inte ändras mycket i de länderna om man skulle lägga till de som dog på äldreboenden. I Sverige däremot är det en stor del av de döda som dött just på äldreboenden då många äldre bor i en sån form där. Så jag tror inte att det går att säga att Sveriges statistik är så mycket annorlunda än dessa länder. I Storbritannien däremot där jag kan anta att det finns många äldreboenden då deras kultur liknar Sveriges där kan jag tro att statistiken skulle bli helt annorlunda om man också räknade in antalet döda på äldreboenden.
|
|
#10
2020-04-20, 15:20
|
|||
|
|||
|
Sv: Avbokat
Citat:
Det som jag har slagits av under hela den här tiden är att även fast svenskar i regel tycker om att ha kunskap och vara pålästa, så verkar det som att en stor andel bara läser svenska tidningar. Det är så uppenbart att det är så, för om man också har tagit del av utländska tidningar under en tid så är det så uppenbart att svenska tidningar och medier vinklar saker på ett helt annat sätt och ger annan information än vad man ger i andra länder. Det är mycket intressant faktiskt. När det nuförtiden är så lätt att själv läsa och direkt ta del av information från andra länder så tycker jag det är så konstigt att man inte gör det. Och vad de säger om Sverige? Ja inte lika smickrande som det framstås i svensk media kan jag säga, där man väljer ut vissa forskare från andra länder som så passande nog säger att Sverige gör rätt. Det är svensk rapportering och vinkling som har format svenska folkets opinion. De 22 forskarna som gick ut och kritiserade regeringen med felaktiga siffror blev helt utmobbade i svensk media. Ja med all rätt kanske, det var ju en stor miss. Men Tegnell tillsammans med FHM, som gjort så många felaktiga uttalanden sen januari, varför blir inte han utmobbad eller åtminstone ifrågasatt??? Här nedan följer ett urval av hans tidigare uttalanden: - Smittan stannar i Kina (den 7 mars medgav Anders Tegnell att hans bedömning var fel) - Karantän behövs bara för de som utvecklat symtom (i samma intervju i SvD säger Anders Tegnell att karantän kan vara kontraproduktivt men att samhället måste ställa om ifall coronaviruset får allmän spridning) - Det är mycket liten risk för smittspridning i samhället (uttalande från Folkhälsomyndigheten den 27 januari) Så vad är det egentligen som är så extraordinärt med den här mannen och FHM? Men jag beundrar människor som du som tar del av nyhetsrapporteringen från många länder och sen gör sig en egen bild, och inte bara kopierar sina åsikter från en och samma källa. För att bevisa att jag inte är helt Sverigehatisk kan jag berätta att jag kritiserar both ways. Det finns vissa saker i den svenska strategin och i det svenska tänkandet som jag tycker om, och att de fått om bakfoten i Grekland. En sån grej är att man uppmanas att stanna inne så mycket det går, speciellt barn här i Grekland. När det egentligen inte är nån som helst fara att gå ut på en promenad bara man håller avstånd, det poängterar man mer i Sverige. Sverige har för övrigt alltid poängterat och lagt extra vikt vid att det är viktigt med frisk luft. Det som de gör med barnen här att de hålls inne tycker jag är tragiskt. Det finns alltså barn som inte har gått ut (förutom gård, balkong) på en månad. Som mina grannar på fjärde våningen till exempel, jag har inte sett deras barn sen det här började! Så jag kritiserar saker i Grekland också, jag är inte ensidig! Och varje gång jag träffar föräldrar som håller inne sina barn hela tiden så uppmanar jag dom att gå ut med dom, ta dom på en promenad, cykla, låt de springa runt, vad som helst. Men det är det som jag tycker är så underbart med att vara del av två länder så, att man kan ta del av två olika nyhetsrapporteringar, två olika tänkanden och tyckanden, två olika vinklar av ALLT, och sen göra sig sin egen uppfattning, sin egen slutsats, ta det bästa av två världar. Senast redigerad av Louisa den 2020-04-20 klockan 15:38.
|
|
#11
2020-04-21, 13:29
|
||||
|
||||
|
Sv: Avbokat
Jag tänker inte bemöta hela ditt inlägg, men dessa måste jag kommentera
Citat:
Citat:
 Sen är det ju så här. Folkhälsomyndigheten säger saker. INTE Anders Tegnell. Det är ju inte hans personliga uppfattning. De är ju en MYNDIGHET, han jobbar på. Vad är det som är så svårt att förstå med det? Ibland är HAN ju inte ens med på presskonferenserna. Sen finns det ett liv efter Corona med. Denna bilden som SEB:s chefekonom sammanställt, visar tydligt på vilka som tappat mest av konsumtion av varor och tjänster. Det blir tufft att få igång totalt nedstängda länder sen...  /Netwolf
|
|
#12
2020-04-21, 15:53
|
|||
|
|||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Det är lite märkligt det här, tycker jag, att det florerar uppfattningar om att folkhälsomyndigheten här i Sverige skulle hålla på med nåt slags ”experiment” som skulle gå ut på att försöka uppnå nån slags flockimmunitet. Sanningen är ju att man har, och hela tiden har haft, en strategi som går ut på att inte ytterligare överbelasta en redan överbelastad sjukvård så pass mycket att våra intensivvårdsplatser inte räcker till (antingen för alla covid-19-fall eller för dom som behöver intensivvård av andra orsaker), dvs det numer välkända ”att plana ut kurvan”, samt att så mycket som möjligt begränsa smittspridningen bland riskgrupperna. Att i övrigt begränsa spridningen per se har inte varit målet. Man kan väl säja att man verkar ha lyckats med det förra (och då bl.a. även med hjälp av en fördubbling av intensivvårdskapaciteten) och delvis misslyckats med det senare (spridningen på äldreboenden, finns säkert flera orsaker till det). En möjlig flockimmunitet är ju då något man kanske kan få ”på köpet”, men det är inte det som har varit huvudmålet.
När det gäller huruvida vi har en exceptionellt hög dödlighet i Sverige går väl näppeligen att besvara i nuläget. Även om jag inte är nån expert på smittspridning, så anser jag mej ändå, som varande biostatistiker, vara hyfsat kapabel att inse osäkerheten i att jämföra covid-19-dödstalen mellan olika länder. Som tidigare påpekats, så beräknar man ”avlidna i covid-19” på väldigt olika sätt. En del länder inkluderar bara de som avlidit på sjukhus och åt andra hållet finns det de (t.ex. Belgien) som vad jag förstår räknar ALLA som avlidit på äldreboenden som covid-19-fall. Och hur pass komplett och aktuell informationen om antalet avlidna är skiljer sej å det väldeliga mellan länder. Även här i Sverige påpekas ju av ansvariga myndigheter hela tiden att det förekommer en viss eftersläpning. Och då anses ändå Sverige ligga i absolut framkant vad gäller att rapportera avlidna, generellt sätt (DET vet jag). Men även här finns förstås en stor osäkerhet kring hur många som egentligen avlider av covid-19. T.ex. så räknas i dagsrapporteringen en person som testats positivt för covid-19 och avlidit inom 30 dagar som en covid-19-död, oavsett vad den egentliga dödsorsaken varit. Åt andra hållet så måste en avliden ha ett positivt test för att klassas som en covid-19-död, dvs de som avlidit men inte testats kan inte komma ifråga för att inkluderas som en sådan. Efterhand kommer många dödsorsaker att korrigeras, men det antagligen bästa sättet att få fram en skattning av antal avlidna på grund av covid-19 är att när det hela börjar vara över, om nåt år eller så, jämföra antal avlidna under samma period (vecka, månad, kvartal etc.) 2020 (och kanske även 2021) med genomsnittet för motsvarande period under några år precis innan (t.ex. 2015-2019, som SCB redovisar i en excelfil öppen för alla). Då kommer vi kanske också få en uppskattning om vilken strategi som funkat bäst. Jag tycker inte man ska peka finger åt varken det ena eller andra hållet i detta skede. Jag utgår från att de flesta länders ansvariga myndigheter väljer den strategi som man anser vara den bästa för sitt land och folk. Eventuellt ansvar kan man analysera och utkräva när det hela är över. Tills dess väljer jag att tro att de ansvariga här gör vad som passar bäst för Sverige.
|
|
#13
2020-04-21, 16:27
|
||||
|
||||
|
Sv: Coronaviruset (Covid-19) i Grekland
Tack för ett väldigt sakligt och intressant inlägg, Charleston.
 För egen del, så har jag full förtröstan på FHM och deras expertis. Jag jobbar även med internationella kontakter, låt vara inte inom epidemologi och virologi och sådant, men ändå. Flera har nämnt Sverige som ett föredöme och att vi agerar utan att tappa fattningen. Dvs att det är vi som är den vuxne i rummet, till skillnad från andra panikslagna ledare worldwide. /Netwolf
|
|
#14
2020-04-21, 19:10
|
|||
|
|||
|
Sv: Avbokat
Citat:
|
|
#15
2020-04-21, 20:46
|
|||
|
|||
|
Sv: Avbokat
Citat:
Nej - det går inte att få liv i döda igen, men ekonomin i ett land betyder väldigt mycket för invånarna. Hur bekostas t.ex sjukvården om ekonomin är urkass i ett land? Coronaviruset drabbar oss på skrämmande många sätt! Det går inte bara att sitta och titta på antalet döda o.s.v. (speciellt jämföra när länder räknar på olika sätt!) Denna kris kommer att ta lång tid att jobba sig ur oavsett vilket land man lever i. /Faestis
|
|
#17
2020-04-21, 19:40
|
|||
|
|||
|
Sv: Avbokat
Citat:
Du belyser att det inte är just Tegnells åsikter om saker och ting utan FHM. För det första måste jag väl säga att jag skrivit mycket om FHM också. För det andra uttrycker sig Tegnell på ett sätt som får det att framstå som hans egna bedömanden ja. Men det mest intressanta av allt är att du inte ens kommenterar de felaktiga uttalanden som han / FHM har gjort som jag skrev om. Det borde ju vara det viktigaste i det här fallet. Och jag ser ingen annan som har gjort det heller. Där blev det antagligen för jobbigt. Jag skriver inte mer här, för alla försöker tvista om det jag skriver. Det blir ingen intressant debatt, och man är bara ute efter att göra mig till svarta fåret och dumförklara mig. Jag är ledsen att jag har ett annat synsätt på saker och ting. Att jag är kritisk mot Tegnell och FHM betyder inte att jag inte älskar Sverige, som ni verkar tro. Det är inte samma sak för mig. Jag får nog hålla mig till att ge restips i framtiden...
|
|
#18
2020-04-21, 22:01
|
|||
|
|||
|
Sv: Avbokat
Hej, Louisa!
Självklart har även FHM ochTegnell "kläckt" ur sig tokigheter om denna situation!! Den är ju ny för alla, ingen vet var vi landar när detta, förhoppningsvis snart, är över. Finns ingen nu som vet exakt vad som är rätt eller fel. Åtgärder har tagits på olika sätt och bara tiden kan visa vad som var bäst och alla samhällen är ju olika på sina vis som du också belyser i dina inlägg. Men, snälla du, fortsätt och skriv från Grekland det är väldigt intressant med en bild "inifrån" ett samhälle. Hälsningar från Catlady som saknar Grekland så.....
|
|
#19
2020-04-22, 10:36
|
||||
|
||||
|
Sv: Avbokat
Citat:
Just för att du har avvikande synpunkter. Att se sig själv utifrån är svårt för oss alla oavsett i vilket land vi bor. Och så får du ju lite fart på folket här och det är ju bara bra för nu har vi ju ett ämne som berör oss alla. Eftersom jag bor i Finland kan jag kanske förstå dina synpunkter bättre. Och så är det ju som många har sagt att ingen vet vad som är rätt och vad som är fel. Jag tror nog att man har gjort felbedömningar i alla länder. Den ena experten säger si, den andra så. Och ingen vet.Love, peace and understanding everybody! / Anne
|
|
#20
2020-04-22, 16:25
|
||||
|
||||
|
Sv: Avbokat
Citat:
Se på Italien t ex, där man beräknar att landet kommer att kastas in i en enorm fattigdom, om de inte erhåller något stöd. Folk får gå från hus och hem och företagen tas över av maffian. Italien är EU:s tredje största ekonomi och går det landet omkull, vågar jag inte sia om konsekvenserna... Citat:
Stå på dig, för din åsikt! Om du känner dig påhoppad av mig, så var det inte min mening och jag ber jag om ursäkt för det. Jag kan vara lite bufflig och osmidig ibland. Säger min fru i alla fall..  /Netwolf - som aldrig blir nån diplomat 
|
 |
|
|
Hybrid-visning
