Skandal och varning! Novair ger 0kronor i kompensation för 15 timmars försening!

[ebh]

Ursprungligen postat av Elisabet

Jag förstår att det känns irriterande att inte få någon ersättning.

250 kr är inget för dem, men som du skrev tidigare så handlar det om en princip: villkoren ska gälla för alla.

Jag tillhör dem som får större respekt för ett bolag som visar att de inte gör undantag för dem som protesterar och därmed ger dem bättre förmåner än dem som tyst accepterar de villkor de har skrivit under på.

Den principen tjänar de i längden på att hålla!

Tack för alla svar!
Det har varit intressant att läsa era åsikter. Bl a förstår jag att man inte skall sticka ut näsan för mycket. Till och med här på Kalimera kan man då få en liten "knäpp".
Två reflektioner:
-Mitt lidande för nästan 15 timmars försening blir väl inte mindre för att jag köpte enkel resa (som alltså enl Novair inte ger rätt till ersättning)?
-Den frihetliga atmosfär som präglar många av inläggen på Kalimera, dvs att själv styra sin tillvaro under resan och söka sina egna äventyr, gynnas den tanken verkligen av några av de inlägg jag fått? Bl a att man mer eller mindre får skylla sig själv om man chansar och köper enkelresa. Kanske bättre att låta sig styras upp? Eller varför inte: köp charterresa komplett från början. Hotel, grisfest och allt. Klart, fixat!
Trevlig resa önskar
ebh

[Agda]

Ursprungligen postat av ebh

Bl a att man mer eller mindre får skylla sig själv om man chansar och köper enkelresa.

Du skall inte alls behöva "skylla dig själv" om du köpt en enkelresa. Flygstolsköp, enkel eller t&r omfattas inte av paketreselagen ,nej, men det ska gå under samma regler som om du köpt en reguljärbiljett.
Agda

[Ioslina]

Jag som både är "greklandsälskare och greklandsresande", förstår dig att man inte köper en komplett charter biljett, inklusive allt. Utan man vill ha det äventyrligt, resa och se mkt som man inte gör om man bara åker charter. Därför förstår jag dig att du bara köper flygstol, det är vi väldigt många som gör! Så det enda tråkiga i det hela är ju att det inte ingår någon ersättning för försening i paketreselagen.
så det är nog inte någon som velat att du ska skylla dig själv!
Hur länge var du borta i Grekland...?

[Elisabet]

Ursprungligen postat av ebh

Tack för alla svar!
Det har varit intressant att läsa era åsikter. Bl a förstår jag att man inte skall sticka ut näsan för mycket. Till och med här på Kalimera kan man då få en liten "knäpp".
Två reflektioner:
-Mitt lidande för nästan 15 timmars försening blir väl inte mindre för att jag köpte enkel resa (som alltså enl Novair inte ger rätt till ersättning)?
-Den frihetliga atmosfär som präglar många av inläggen på Kalimera, dvs att själv styra sin tillvaro under resan och söka sina egna äventyr, gynnas den tanken verkligen av några av de inlägg jag fått? Bl a att man mer eller mindre får skylla sig själv om man chansar och köper enkelresa. Kanske bättre att låta sig styras upp? Eller varför inte: köp charterresa komplett från början. Hotel, grisfest och allt. Klart, fixat!
Trevlig resa önskar
ebh

Ska jag ta åt mig eftersom det är mig du citerat, eller?
Jag kan bara upprepa mig och igen säga att för mig är det en självklarhet att de villkor man har skrivit under på gäller. Det har inget med att skylla sig själv att göra.

Det kan ju vara så att villkoren är dåliga, men det är ju en annan sak, och inget man kan åberopa i efterhand. Jag kan inga villkor, men om det är som andra här säger att enkelresor inte ersätts så är jag den första att tycka att det är en dålig och obegriplig regel.

Att villkoren inte skulle följa eu-förordningar eller andra lagar och regler, som någon sagt, tvivlar jag däremot starkt på. Tvärtom har säkert bolagen lagt mycket tid och pengar på att formulera avtal som håller i alla lägen. Allt annat vore rena döden för företaget.

Till sist måste jag bara kommentera det här som du skriver: "Bl a förstår jag att man inte skall sticka ut näsan för mycket. Till och med här på Kalimera kan man då få en liten "knäpp"."

Jag kan inte tycka att du på något sätt har stuckit ut näsan. Du har berättat om vad du varit med om och vad du tyckte om det. Inget kontroversiellt i det.

Man skriver ju i ett forum för att delge andra sina erfarenheter, synpunkter och kunskaper och för att få del av andras. Det betyder oftast att några håller med om det man själv skrivit, medan många inte gör det. Att man får en lite "knäpp" för att man inte får medömkan och medhåll av alla, känns som ett väldigt främmande sätt att uppleva saken.

[Agda]

Ursprungligen postat av Elisabet

Att villkoren inte skulle följa eu-förordningar eller andra lagar och regler, som någon sagt, tvivlar jag däremot starkt på. Tvärtom har säkert bolagen lagt mycket tid och pengar på att formulera avtal som håller i alla lägen. Allt annat vore rena döden för företaget.

Då har du missat många konsument-upplysningsprogram i media! Genom att skriva luddiga formuleringar i resevillkoren eller utelämna så att du som kund inte vet exakt vad som gäller utan måste söka vidare för att få rätt information. Företagen kalkylerar ju med att du som kund skall "tiga still" och inte orka söka efter dina rättigheter eller göra en anmälan! Det är vinstdrivande företag ingen välgörenhet de håller på med. "En svensk tiger" är ju ett motto vi fått lära oss men varför skall vi göra det och bli snuvade på vad vi har rätt till. Vi svenskar är väldigt naiva och tror gott om alla.
Om man läser resevillkoren på tex Apollos sida så framgår det inte vad som gäller för endast flygstol utan man hänvisar till respektive flygbolags regler och där är det EU-förordning 261/2004 som gäller.

Att man inte får pengar tillbaka om man köper en Supersaver vid av-bokning är en sak som inte har med att göra vad som gäller vid ersättningar för förseningar och inställda flyg.

Agda,som har många års erfarenhet från transportföretag med personresor

[Eva L]

Jag är inte alls insatt i dessa regelverk och tillämplig lagstiftning men kan det inte finnas ett samband mellan det pris som betalats för biljetten och eventuell kompensation till kunden i efterhand. Nu kanske frågeställaren överklagar beslutet om det är överklagningsbart så då kanske vi får ett slutgiltigt svar.

Vid vår försening på drygt 5 timmar fick varje resenär en kupong på 60 kr oavsett vilket pris som betalats för biljetten så för den som betalat under 300 kr blev det en procentuellt hög ersättning.

Beträffande synpunkterna att man inte får sticka ut tycker jag det är lite märkligt eftersom alla väl har rätt att säga sin mening och åsikter brukar ju gå i sär.

Eva

[Janérik]

Ursprungligen postat av Eva L

Jag är inte alls insatt i dessa regelverk och tillämplig lagstiftning men kan det inte finnas ett samband mellan det pris som betalats för biljetten och eventuell kompensation till kunden i efterhand. Nu kanske frågeställaren överklagar beslutet om det är överklagningsbart så då kanske vi får ett slutgiltigt svar.
Eva

Nja, biljettens pris har knappast nånting att göra med om man ska få ersättning vid försening eller inte, det är ju alltid samma regler som gäller. Däremot tycker åtminstone jag att en som har köpt en dyr biljett borde få högre ersättning än en som har köpt en billig biljett men det brukar väl lösas så att man får en viss del av resans pris i ersättning.
Då det gäller enkelresor så finns det väl ganska klara eu-regler om vad som gäller då de går under samma regler som reguljärresor. Jag har inte dessa regler i skallen men som någon annan redan skrev så kan säkert konsumenvägledaren ge svar på detta. Som jag har förstått det så försöker alla bolag att på något sätt kunna ersätta lägre än vad reglerna säger.

Mvh Janérik

[Agda]

Det är klart att det blir en viss skillnad vad man betalat för biljetten om man inte har haft andra utgifter pga tex försening.Att motivera en ersättning på 1000 skr och däröver blir ju svårare.Det går nämligen inte att anmäla till ARN om ersättningskravet understiger 1000skr när det gäller resor. Detta är förmodligen alla i resebranschen medvetna om och kan därför i lugn och ro stoltsera med texten "Vi följer ARN:s rekommendationer." i sin information.
Agda

[Eva L]

Jag tänkte nog mest på att ersättningen i efterhand kanske är procentuell. Det alla får direkt på Arlanda för att kunna handla fika eller mat är naturligtvis lika.

Eva

[sussisanna]

Hej!

Min son åkte 9 juni till Zakynthos med Airtours charter på en charterresa. Flyget ner var ca 9,5 timmar försenat. De fick matbiljetter på Arlanda men informationen var inte tillräcklig. Däremot när de kom hem låg ett brev från Airtours om ersättning på 300kr plus 70kr för den mat de bokat och betalat för. Detta trots att de inte brukar ersätta förseningar. Dessutom fanns det ett förseningsintyg medskickat att använda till reseförsäkringen. Eftersom sonen och hans resesällskap hade köpt reseföräkring fick de även 600kr i förseningsersättning.

[Peter]

Utan att lägga några värderingar åt något håll så kan man konstatera att denna tråd är rena reklamen för att se till att man har vettiga reseförsäkringar! Då får man ersättning för förseningar.

Av rent intresse skrev jag ut och läste EU-förordningen, 9 A4 sidor... Då kan man konstatera att Novair har helt rätt i det att inte betala ut någon form av kompensation. Däremot kan man ifrågasätta om 200 Kr per person verkligen räcker till mat och dryck under 15 tim på Arlanda. 15 timmar skulle jag påstå omfattar frukost, lunch, middag och kanske någon fika. Då räcker inte 200 långt när man är tvingad att äta ute.

I ert fall gäller att efter 3 timmar måste bolaget erbjuda mat och förfriskningar i rimligt förhållande till förseningen. Vid långa förseningar även hotellrum med transport och allt annat som där tillhör. De har dessutom stora krav på att informera passagerarna om förseningen och om vilka regler som gäller kring denna. Ni ska dessutom erbjudas 2 gratis telefonsamtal, fax eller E-mail. Efter 5 timmar skall ni erbjudas att avstå resan och få pengarna tillbaka.

Så möjligtvis kan ni begära ersättning för att ni hade högre kostnader för mat och förfriskningar än Novair erbjöd. Det hade jag slagit ner på och begärt hos Novair.

Sedan. Det spelar ingen roll vilka villkor man skrivit på när man köpte biljetten. Det som står bak på biljetten ang ersättning för förseningar eller inställda flyg kan man bortse från totalt. Det är alltid EU-förordningen som gäller, oavsett vad flygbolaget säger. Dessutom tar konsumentverket upp krav under 1000 Kr om det är av PRINCIPIELLT intresse. Vilket knappast är fallet här då Novair inte behöver kompensera någon enl EU-förordningen.

Det mest intressanta är om flyget är överbokat så att man inte kommer med! Om destinationen som i detta fall är Grekland så är ersättningen 400 € plus att de måste antingen betala tillbaka biljetten eller fixa första bästa transport till destinationen. Fickpengarna fixade! Jag har faktiskt varit med om överbokade flyg två gånger. Fast båda gångerna blev jag uppgraderad en klass och kom med. Men det gjorde inte ont med servicen och allt fritt...

På konsumentverkets sida finns en kortguide om allt detta. Den är två A4. Skriv ut den och ta med. Och se över försäkringarna.

Peter

[inkfish]

Intressant läsning Peter!

Undrar över en detalj bara:

Ursprungligen postat av Peter

'Dessutom tar konsumentverket upp krav under 1000 Kr om det är av PRINCIPIELLT intresse. Vilket knappast är fallet här då Novair inte behöver kompensera någon enl EU-förordningen.

Menar du inte ARN där? De har en 1000-kronorsgräns alt principiellt intresse.

[ebh]

Stort tack för alla svar!
Det var ju verkligen intressant att läsa allt ni har att säga om vår utresa.
Novair meddelar just idag att man inte tänker betalar någon ersättning för förseningen. Vi har det nu bekräftat på papper. Det formuleras i ett artigt och trevligt brev. De hänvisar till de allmänna regler för förseningar som finns och pekar då speciellt på att vi hade enkelresa.
Åter tack för allas engagemang!
ebh

[Peter]

Ursprungligen postat av ebh

...pekar då speciellt på att vi hade enkelresa.

Enkelresa eller t o r spelar ingen roll! Där biter sig Novair i tummen. Det är dåligt av dem att hänvisa till det eftersom de ändå har rätten på sin sida enligt EU-förordningen. Det är irriterande när de försöker fibbla bort kunden med felaktiga argument. De om några borde ju veta vad som gäller! Dålig stil.

Att avbryta en semester på vägen ner är väl inte särskilt troligt att man gör, även om man råkar ut för förseningar. Men man bör känna till detta om det skulle behövas: Om man bokat flyg tex Kiruna - Arlanda - Milano - Athen och planet i Milano blir mer än fem timmar försenat har man rätt att avbryta hela resan och få pengarna tillbaka, och dessutom måste flygbolaget se till att man kommer tillbaka till Kiruna på deras bekostnad.

Det är ett långsökt senario, och menat som exempel, men för en kortsemester eller affärsresa kan det vara bra att veta. Allt sådant framgår i den lilla broschyren från Konsumentverket jag nämnde här ovan.

Peter

[Agda]

En försening på över 5 timmar skall jämnställas med Inställt flyg,enligt uppgift jag fått av Komsumentvägledare.Jag har ett fall uppe i ARN så jag har fått massor med utförlig information och tolknings hjälp av EU-förordning 261/2004.

Det intressanta med EU-förordningen är att, flygbolagen skall ge skriftlig information om rättigheterna vid incheckningsdisken och vid tex förseningar.
Agda

[ebh]

Ursprungligen postat av Agda

En försening på över 5 timmar skall jämnställas med Inställt flyg,enligt uppgift jag fått av Komsumentvägledare.Jag har ett fall uppe i ARN så jag har fått massor med utförlig information och tolknings hjälp av EU-förordning 261/2004.

Det intressanta med EU-förordningen är att, flygbolagen skall ge skriftlig information om rättigheterna vid incheckningsdisken och vid tex förseningar.
Agda

Tack för svar.
Vi fick inte skriftlig information. En tjänsteman från Novairkontoret berättade via själva disken där man slutligen lämnar boardingcarden innan ombordstigning att flyget var försenat minst 13 timmar. Innan hade vi fått info via anslagstavlan i avgångshallen samt mkt kort, osäker och otydlig info vid incheckningen. Vi fick vår första voucher á 100kr per person vid incheckningen och senare ytterligare en voucher á 100kr per person vid boardingdisken. Informationen vid boardingdisken var delvis otydlig och resenärerna var frustrerade men samlade. Novair meddelade att man ordnat daghotel och att en buss skulle köras fram.
Novair lovade också ersätta utlägg för ev resor t o r Sthlm under dagen (vilket de har hållit).
Vid vår kontakt under dagen med Apollo, då huvudsyftet var att diskutera den lilla tilldelningen av 200kr vouchers, var den vikarierande chefen oförstående ang att beloppet var för litet. "Eftersom man kan köpa affärsluncher motsv 2 måltider och 1-2 fika nere på stan i Sthlm för 200kr klarar ni det på Arlanda också" (ungefärligt citat).

Egentligen skulle man droppa det här, det har gått lite längre än vad vi tänkte, men ok, ett sista överklagande till Novair och sedan en liten rapport till Kalimera kanske är intressant?
Vi önskar därför tacksamt få alla ärendenummer ARN etc som ni kan lämna och som kan vara bra att ha med som dokument när vi nu snart överklagar. Hänvisa gärna till dokument (internet) som vi kan skriva ut och ha med. Vänligen alla som har nummer på handlingar, hänvisningar etc som kan vara viktiga i vår skrivning, skriv gärna. Stort tack!

Trevlig resan önskar
ebh

[inkfish]

Men du, vart menar du att ni ska "överklaga"? ARN har alltså en gräns på 1000 kr, om de inte anser fallet vara av principiellt intresse. Gäller tvisten ett lägre belopp än så tar de inte upp ärendet.

[Peter]

Ursprungligen postat av Agda

En försening på över 5 timmar skall jämnställas med Inställt flyg,enligt uppgift jag fått av Komsumentvägledare.

NU börjar det bli intressant! Om ARN gör samma tolkning så kan nämligen EBH berättigad till en kompensation om 400 €! Men tyvärr så står det ingenting om detta i förordningen så vitt jag kan se. Tolkningen är ju på sitt sätt rimlig men det är dock bara en tolkning. Går det igenom så blir den ju också ett prejudikat, i alla fall i Sverige. Till flygbolagens förtvivlan, för det kan stå dem dyrt.

Personligen tror jag inte ARN tolkar 5 timmars försening som inställt flyg när man ska följa EU-förordningen. Men det är mycket intressant och jag skulle uppskatta om du berättade här vad som händer och vad ARN kommer fram till.

Peter

[Agda]

Nej inte 400€ eftersom de rest. Ersättningen är hälften (200€) om man tagit ombokning vid inställt flyg.
Nu är det så att det tar upp till ett halvår innan ARN tar upp en anmälan.
Agda

[Peter]

Ursprungligen postat av Agda

Nej inte 400€ eftersom de rest. Ersättningen är hälften (200€) om man tagit ombokning vid inställt flyg.
Nu är det så att det tar upp till ett halvår innan ARN tar upp en anmälan.
Agda

I mina papper står det att ersättningen KAN bli halverad om man inte blir mer än 2, 3 eller 4 timmar försenad vid nekad ombordstigning! Beroende på avstånd och om man reser inom eller utanför EU. Jag orkar inte kolla nu, men halveras ersättningen för att man accepterat ombokning? Det låter lite märkligt, men det är ju tolkningar! Dessutom har inte EBH tagit någon ombokning! Vederbörande väntade på Arlanda i nästan 15 timmar på sin flight!

EBH slår ju tidsgränsen med god marginal. Men skit samma. Den intressanta frågan är ju trots allt om EBH har rätt till ersättning! Om konsumentvägledaren du haft kontakt med har rätt i sin tolkning?

Och även om det tar ett halvår innan ARN tar upp det hela (vilket jag tycker låter märkligt lång tid) hade det varit intressant att höra vad de säger i denna fråga.

Som av en händelse har jag en kontakt på ARN, via vänner i Sthlm, så om du PM:ar mig ärendenr så kanske jag kan få fram ett underhands förhandsbesked. Det hade varit mycket intressant!

Om inte annat så har jag minne som en elefant och återkommer i frågan i Jan - Feb då det hela bör vara avgjord. Detta är ju av intresse inte bara för alla på Kalimera, utan för alla som flyger...

Peter