Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Thira]

Tycker denna uppmaning att resa till Grekland och varför man ska göra det just nu är så bra så den egentligen förtjänar mer uppmärksamhet än inklämd i denna tråd. Men eftersom den direkt och indirekt har med krisen att göra så placerar jag den här och hoppas det blir i rätt så
Kopiera länken och lägg den på era sidor i olika sociala nätverk (om ni inte redan gjort det direkt från The Guardian eller Greece in Heart & Mind). Nu får vi hjälpa till här så gott vi kan.

http://www.theguardian.com/world/201...heap-beautiful

[Mahava]

Ursprungligen postat av Thira

Tycker denna uppmaning att resa till Grekland och varför man ska göra det just nu är så bra så den egentligen förtjänar mer uppmärksamhet än inklämd i denna tråd. Men eftersom den direkt och indirekt har med krisen att göra så placerar jag den här och hoppas det blir i rätt så
Kopiera länken och lägg den på era sidor i olika sociala nätverk (om ni inte redan gjort det direkt från The Guardian eller Greece in Heart & Mind). Nu får vi hjälpa till här så gott vi kan.

http://www.theguardian.com/world/201...heap-beautiful

Bra artikel, helt rätt

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Thira

Tycker denna uppmaning att resa till Grekland och varför man ska göra det just nu är så bra så den egentligen förtjänar mer uppmärksamhet

http://www.theguardian.com/world/201...heap-beautiful

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Tycker denna uppmaning att resa till Grekland och varför man ska göra det just nu är så bra så den egentligen förtjänar mer uppmärksamhet än inklämd i denna tråd. Men eftersom den direkt och indirekt har med krisen att göra så placerar jag den här och hoppas det blir i rätt så
Kopiera länken och lägg den på era sidor i olika sociala nätverk (om ni inte redan gjort det direkt från The Guardian eller Greece in Heart & Mind). Nu får vi hjälpa till här så gott vi kan.

http://www.theguardian.com/world/201...heap-beautiful

[kari]

Ursprungligen postat av Thira

Tycker denna uppmaning att resa till Grekland och varför man ska göra det just nu är så bra så den egentligen förtjänar mer uppmärksamhet än inklämd i denna tråd. Men eftersom den direkt och indirekt har med krisen att göra så placerar jag den här och hoppas det blir i rätt så
Kopiera länken och lägg den på era sidor i olika sociala nätverk (om ni inte redan gjort det direkt från The Guardian eller Greece in Heart & Mind). Nu får vi hjälpa till här så gott vi kan.

http://www.theguardian.com/world/201...heap-beautiful

[Mahava]

Ursprungligen postat av Kalimera

Ja, nu börjar man verkligen undra om det inte är så.

Lyssnar lite på debatten i eu parlamentet och det är flera ledamöter som undrar samma sak, om det inte är så att Tspiras vill få till en grexit utan att få skulden för det ... men på söndag vet vi om man får tro det hela

[malou]

Ursprungligen postat av Mahava

Lyssnar lite på debatten i eu parlamentet och det är flera ledamöter som undrar samma sak, om det inte är så att Tspiras vill få till en grexit utan att få skulden för det ... men på söndag vet vi om man får tro det hela

Fulgte også delvis debatten i EU-parlamentet, live feed. Ble litt overrasket over h v o r direkte og tydelig noen konfronterte Tsipras. Akkumulert frustrasjon? Mest overrasket kanskje over konkret påstand om klientisme. (Har tidligere lest vage, innpakkede antydninger om det i Ekathimerini) - Et klipp her, fra debatten. Ikke for sarte sjeler? Det er
i k k e en meningsytring fra meg, vel og merke . Og frivillig å se/høre innlegget. https://www.youtube.com/watch?v=P84tN0z4jqM

[Alala]

Det var ord och inga visor!

/ Anne

[Mahava]

Ja det var det verkligen, bästa talaren för dagen tycker jag,

[inkfish]

Ursprungligen postat av malou

Fulgte også delvis debatten i EU-parlamentet, live feed. Ble litt overrasket over h v o r direkte og tydelig noen konfronterte Tsipras. Akkumulert frustrasjon? Mest overrasket kanskje over konkret påstand om klientisme. (Har tidligere lest vage, innpakkede antydninger om det i Ekathimerini) - Et klipp her, fra debatten. Ikke for sarte sjeler? Det er
i k k e en meningsytring fra meg, vel og merke . Og frivillig å se/høre innlegget. https://www.youtube.com/watch?v=P84tN0z4jqM

Tack för länken! Du har verkligen inget att be om ursäkt för i sammanhanget, den är som du säger, en intressant inblick. Vilken sanslös utskällning!

Ett par dagar efter folkomröstningen läste jag att 16 av 18 EU-länder i parlamentet tyckte att Grexit skulle vara en bättre lösning än en ny bailout. Då tänkte jag att den uppgiften var en läcka avsedd att sätta press på Tsipras. Efter den där utskällningen vet jag inte längre ...

[Masse]

Ursprungligen postat av Thira

Nu fick jag ont i magen. Läser man det Juncker säger om mötet på söndag så kan det inte hjälpas. Jag får en väldigt olustig känsla.
Edit: Och nu gör Tsipras ett uttalande där han säger "We want a final exit from the crisis"
Behöver ju inte betyda mer än precis det han säger. De vill ut ur krisen. Men ordvalet känns mer som att han antyder en Grexit. Nu spekulerar jag, jag vet. Men lägger , an samman hans, Merkels, Juncker och Tusks ord efter mötet ikväll och sen betänker att de sammankallar alla 28 EU-länderna till på söndag så känns det som att de vill ge hintar om att en Grexit är i antågande. Men jag kan så klart ha helt fel också. Spekulationer som sagt.

Jo jag såg också Tsipras uttalande. Men jag tolkar det precis tvärt emot vad du gör Thira. Och för allas skull hoppas jag att jag får rätt.

Hans ord, "We want a final exit from THE CRISIS", tolkar jag som att han menar en slutlig lösning på krisen. Det låter i mina öron som en oerhört hög ambition på kort sikt. Men att han syftar på att leda det mot en GREXIT har jag svårt att se. Även han torde inse att en akut grexit är oerhört mycket mera plågor för det grekiska folket, och definitivt inte någon "final exit from the crisis".

Oavsett om man tror att euron är något bra eller dåligt för berörda länder så är det nog väldigt få, och inte heller jag och inte heller Tsipras, som tror att en akut-grexit är något bra.

Masse

[Thira]

Ursprungligen postat av Masse

Jo jag såg också Tsipras uttalande. Men jag tolkar det precis tvärt emot vad du gör Thira. Och för allas skull hoppas jag att jag får rätt.

Hans ord, "We want a final exit from THE CRISIS", tolkar jag som att han menar en slutlig lösning på krisen. Det låter i mina öron som en oerhört hög ambition på kort sikt. Men att han syftar på att leda det mot en GREXIT har jag svårt att se. Även han torde inse att en akut grexit är oerhört mycket mera plågor för det grekiska folket, och definitivt inte någon "final exit from the crisis".

Oavsett om man tror att euron är något bra eller dåligt för berörda länder så är det nog väldigt få, och inte heller jag och inte heller Tsipras, som tror att en akut-grexit är något bra.

Masse

Kanhända blev jag lite dramatisk så här på kvällskanten. Jag tänkte exit och så 28 Eu-delegater på söndag sammantaget med Junckers ord. Och att allt sades direkt efter mötet ikväll. Men vi får se på söndag. Tack för dina ord, nu blev jag lite lugnare haha.

[Thira]

Och jag är helt enig med dig en akut grexit skulle absolut inte vara bra. I sådana fall då etn mer långsamt anpassat utfasning. Mjukt och fint (ja så gott det går då vill säga).

[Claes på Lesvos]

[quote=Pilatus;367916]Tack Claes, men de flesta ministrarna har tydligen uppfattat det annorlunda. Gillar att folk röstar för det de tror på, men ta konsekvenserna av valet.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Det finns ingen uttalad önskan i regeringen om att lämna euron. Frågan i valet hade inget med euron att göra.

Följ gärna http://www.ekathimerini.com/ så får du senaste nytt. Den här tidningen är ingen vänstertidning mer mitten/konservativ. Jag bedämmer den som seriös!

[Claes på Lesvos]

Nu räcker det för idag. Till Café Nostos och ett par ούζο med hustrun och våra grekiska vänner. Στην υγειά μας

[Alala]

Ursprungligen postat av Charleston

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

Ja ok. Håller med dig här, det är bara det att man ibland får det intrycket i denna tråd att allting är så enkelt bara man gjorde som Grekland vill.

/ Anne

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Alala

Jag tror att många i länder som inte är med i euron, som t.ex i Sverige, inte förstår att detta är också en inrikespolitisk fråga. Om det finns 19 länder i eurogruppen och man röstar i ett av dem kan inte samma "demokrati" gälla i de övriga 18, där har ju det röstande landets befolkning ingen rösträtt, eller hur?

/ Anne

Va?

[Maggy]

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Maggy

Rojo72...jag ska försöka svara dig...men är inte säker på att det är detta du efterfrågar...

Tsipras bestämde sig för en folkomröstning som skulle ge honom ett tydligt mandat att följa sin linje... Den (trots allt) demokratiska folkomröstningen avgjordes med att folket svarade nej till ytterligare åtstramningar... Det är detta mandat Tsipras förhandlar utifrån nu. Om han däremot nu skulle gå emot folkomröstningens resultat, och stödja ja-sidan, skulle det dels inkräkta på demokratin och också skada tilliten och förtroendet för politiken. Om jag förstår det rätt så var det ingen "rådgivande" folkomröstning utan Tsipras lovade att följa folkets vilja vid ett nej. Enligt svensk tv skulle annars även han, Tsipras, avgå om det blev ett ja. Han kunde då helt enkelt inte uppfylla de löften han gått i val på och vunnit på.

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Hej!

DET håller jag med dig om. Tsipras ska agera efter det grekiska folkomröstningsresultatet och de andra ländernas regeringar ska agera utifrån deras respektive befolkningars synpunkter, vilka framkommit i demokratiska val till deras respektive parlament.

Men det tycks som någon varit inne på som att ni är flera här inne (vet inte om du tillhör dem) som anser att EU, Eurogruppen, IMF och snart säkert Världsbanken också ska agera utifrån det grekiska folkomröstningsresultatet. Det vänder jag mig emot.

Låt oss säga att du och din familj lånar 1000 kronor av mig mot att jag har vissa krav (få tillbaka pengarna och se till att ni inte slösar genom att låta dottern köpa nya fotbollsskor stup i kvarten och sonen nya smycken och hästar t.ex) och min familj och sedan 1000 kr av min granne mot nya villkor och hans familj, och därefter 1000 kr av en tredje mot nya villkor och sedan inte kan betala. Ni håller därför ett familjeråd i er familj där ni kommer fram till att ni vägrar betala och kräver att vi andra tre familjer ska skriva av skulderna. Självklart måste vi tre andra familjer kunna vara med och bestämma om hur vi vill att våra skulder ska drivas in.

Som sagt: Den som är satt i skuld är icke fri.

Nej, Rojo72, jag är inte en av dem som tycker så! Tvärtom faktiskt... Jag är motståndare till hela det här spektaklet med EU/EMU. Jag har tidigare skrivit i någon tråd att "korthuset" håller på att rasa... Måste tillägga att det är min åsikt.

Jag förstår vad du menar, vad det gäller den privata ekonomin... men det här ju så mycket svårare läge som försvårat den ekonomiska tillväxten i Grekland under så oerhört många år...verkligen komplicerat...men som sagt...jag förstår hur du menar!! Lånar jag ut pengar till någon så vill jag ju såklart ha pengarna tillbaka!!
"Den som är satt i skuld är icke fri". Nej Grekland lär nog inte bli skuldfria under överskådlig framtid, så vidare inte en del av lånen skrivs av/ner.