Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Thira]

Underbara foton från OXI -sidans valvakor i The Guardian. Reportern berättar att det råder karnevalstämning på Syntagma nu. Det var länge sedan jag såg så lyckliga leenden på greker i media. Oavsett allt som ligger framför dem nu så värmer det väldigt att se dem så glada igen.Pyttan din rackarns lyckost som är i Aten och får uppleva detta på plats

[Maggy]

Ursprungligen postat av Thira

Underbara foton från OXI -sidans valvakor i The Guardian. Reportern berättar att det råder karnevalstämning på Syntagma nu. Det var länge sedan jag såg så lyckliga leenden på greker i media. Oavsett allt som ligger framför dem nu så värmer det väldigt att se dem så glada igen.Pyttan din rackarns lyckost som är i Aten och får uppleva detta på plats

Jag skulle också vilja vara där...

[Netwolf]

Här på Donussa märks inte mycket, förutom på hamnkafeneion, där det var våldsamma diskussioner bland gubbarna.

/Netwolf

[Fysimera]

Ursprungligen postat av Kalimera

Som det ser ut nu så verkar NEJ få 60 %. Om det är bra eller dåligt vet jag inte, men det är i alla fall bättre än om det slutade jämt.

[Pilatus]

Ursprungligen postat av Kalimera

Som det ser ut nu så verkar NEJ få 60 %. Om det är bra eller dåligt vet jag inte, men det är i alla fall bättre än om det slutade jämt.

Hoppas dock fortfarande på något avtal snabb, då en utdragen osäkerhet kommer vara förödande både för Grekland och Eurozonen.

[anneli56]

Här i Koroni trakter är det så lugnt jag sällan har sett! Verkar som folk väntar på nåt! Och nu talar han "kapten Kirk" Varoufakis i tv klädd i t -shirt !Det är väldigt dramatiskt just nu!

[Lotti]

Ursprungligen postat av Kalimera

Jag har en stort klump i magen. Vad ska hända med mitt älskade Grekland? Hoppas, hoppas, hoppas, att det blir något bra efter dagens folkomröstning, oavsett vilka som "vinner".

Håller med! Vill att allt ska ordna sig för mitt också älskade Grekland. Jag har en resa beställd jag ska dit i september.

[Claes på Lesvos]

Lesvos.
När 80% av rösterna på Lesvos är räknade är ställningen 62% Nej och 38% Ja. Procentsatserna varierar över ön men tillsammans säger Lesvos-borna NEJ.
Kommer just tillbaka från vårt kafé som var fullt av folk i kväll eftersom vi har ett fantastiskt väder. Jag har alltid trott att vår by var en typisk Samaras by men icke. Jag fick nästan applåder när jag kom dit med mitt Nej-märke.
Jag har också haft en klump i magen ett par dar. Den har inte försvunnit, men jag är stolt över mina grekiska vänner som sagt: Nu räcker det!
Det är meningslöst att införa nya skatter och avgifter som vi ändå inte kan betala. Ge oss ett annat sätt!

[Lissi]

Ursprungligen postat av Claes på Lesvos

Det är meningslöst att införa nya skatter och avgifter som vi ändå inte kan betala. Ge oss ett annat sätt!

Fast utan skatter kan det väl aldrig gå???????

Lissi

[Malina]

Jag var lite för JA först, men har ändrat mig,sedan jag har läst på och tänkt till.
Tillsist och tillslut handlar det väl ändå om Grekernas stolthet! Alltså OXI även för mig.

[Claes på Lesvos]

Nej Lissi utan skatter går det inte. Kanske bättre att beskatta de som kan betala än de som inte kan. Kyrkan, utlandskontona och de med höga pensioner till exempel. Mina vänner kan inte betala den senast elräkningen på € 1000 så även om den höjs med 10% blir det inget klirr i kassan

[malou]

Ursprungligen postat av Claes på Lesvos

Lesvos.
När 80% av rösterna på Lesvos är räknade är ställningen 62% Nej och 38% Ja. Procentsatserna varierar över ön men tillsammans säger Lesvos-borna NEJ.
Kommer just tillbaka från vårt kafé som var fullt av folk i kväll eftersom vi har ett fantastiskt väder. Jag har alltid trott att vår by var en typisk Samaras by men icke. Jag fick nästan applåder när jag kom dit med mitt Nej-märke.
Jag har också haft en klump i magen ett par dar. Den har inte försvunnit, men jag är stolt över mina grekiska vänner som sagt: Nu räcker det!
Det är meningslöst att införa nya skatter och avgifter som vi ändå inte kan betala. Ge oss ett annat sätt!

Et annet sett har jo Tsipras og Varoufakis lovet å ordne med. Kanskje jeg har misforstått? men det var vel nettopp den slags de vant valget på.

[Rojo72]

1. Tror man att detta går utan höjda skatter och utan effektiv skatteindrivning så kan man lika gärna tro att tomten finns.
2. Det är inte självklart att den nyliberala politik som har sin grund i reaganismen och thatcherismen ska funka för att skapa tillväxt. I Sverige har vi under lång tid t.ex stått för en mer keynsianskt inriktad politik.
MEN:
3. Den som är satt i skuld är icke fri. Om jag lånar pengar av min kollega för att köpa nya usbminnen så gör jag det på villkor vi kommer överens om. Betalar jag tillbaka så fine. Gör jag det inte så får jag sämre villkor eller inga lån alls nästa gång...

[Admirala]

European leaders who have been used to getting their way in the past cannot presume that they will do so in future. They must show some humility and listen to a Greek people who have been driven to this leap in the dark. They must come up with reforms to fix a rickety single currency from its foundations. In time, that will mean underpinning monetary integration with broader sovereignty-sharing. More immediately, it means having the honesty to admit that the full Greek debts will not be repaid, and being ready to negotiate towards something more realistic.

(Guardian)

[Claes på Lesvos]

Ursprungligen postat av Admirala

European leaders who have been used to getting their way in the past cannot presume that they will do so in future. They must show some humility and listen to a Greek people who have been driven to this leap in the dark. They must come up with reforms to fix a rickety single currency from its foundations. In time, that will mean underpinning monetary integration with broader sovereignty-sharing. More immediately, it means having the honesty to admit that the full Greek debts will not be repaid, and being ready to negotiate towards something more realistic.

(Guardian)

[Lissi]

Ursprungligen postat av Claes på Lesvos

Nej Lissi utan skatter går det inte. Kanske bättre att beskatta de som kan betala än de som inte kan. Kyrkan, utlandskontona och de med höga pensioner till exempel. Mina vänner kan inte betala den senast elräkningen på € 1000 så även om den höjs med 10% blir det inget klirr i kassan

Håller med! De med högst inkomster ska betala mest! Men ALLA ska betala skatt. Ett helt nytt " tänk" hos alla måste till.....Det kommer att ta generationer innan alla förstår nyttan av att betala skatt eftersom man inte fått se att det lönat sig. Jag lider med grekerna och som alltid är det de som redan ligger som det sparkas mest på. Jag hade också röstat OXI...

Lissi

[Admirala]

Et sitat til, så skal jeg legge meg

We have just witnessed Greece stand up to a truly vile campaign of bullying and intimidation, an attempt to scare the Greek public, not just into accepting creditor demands, but into getting rid of their government. It was a shameful moment in modern European history, and would have set a truly ugly precedent if it had succeeded.

http://krugman.blogs.nytimes.com/201...seid=auto&_r=0

[malou]

Selv om det er totalt uten betydning - jeg hadde antakelig stemt ja. Euro eller ikke spiller null rolle, den er utspilt. Mens troen på det europeiske fellesskapet og folkedemokratiet derimot finnes . Marxisismen er derimot for ekstrem (for meg), og der befinner seg jo Tsipras? og i hvert fall Varoufakis seg. Men grekerne har 'talt' og valgt nettopp dem - og dermed deres politiske ståsted, håper på det beste fremover.

[Pyttan]

Rackarns lyckosten Pyttan är på folkfest på Sygntagma!😃
Vilken glädje!😃 Så långt ögat når!
Fantastiskt att vara här! 😃

[Masse]

Ursprungligen postat av inkfish

På den där punkten om attitydförändring är jag pessimistisk. Att man smiter undan skatt för att man kan, för att man alltid gjort det och för att alla andra gör det är så djupt rotat.

Ursprungligen postat av Admirala

Jada, det trengs skattereformer. Men husk også at det fleste grekere i middel- og arbeiderklassen har betalt den skatten de er avkrevd. Noen av innleggene her tyder på at skribentene mener alle grekere er skattesnytere. Gjennomsnittlig betaler grekerne over 22 prosent skatt på private inntekter, omlag 90 prosent av den ubetalte skatten skyldes en liten gresk elite. (Kilde i forrige tråd om krisen.)

http://www.nettavisen.no/na24/bi-pro...422806715.html

Ursprungligen postat av inkfish

Malou - jag säger inte emot dig. Men jag menar att det behövs både och. Systemet blir helt enkelt effektivare om man inte försöker smita undan det.

Jag menade inte med mitt inlägg att man ska gå hårdare fram med dem som betalar in den skatt de ska, oavsett vilken inkomst- eller samhällsgrupp de tillhör. Tvärt om. Men bl a enligt dig Admirala och de källor du hänvisar till så är det väldigt många som gör det, och jag tillhör verkligen inte dem som kallar dem eller majoriteten för skattesmitare. Men ........

...... Upprördheten har ju som bekant varit stor över omfattningen och/eller villkoren för det ekonomiska bistånd som kommit från annat håll än de grekiska skattebetalarna. Min mening är då att alla de i majoriteten av greker som enligt uppgift betalar skatt som de ska borde visa minst lika stor upprördhet över de landsmän som inte betalar vad de är ålagda i demokratisk ordning. Och ännu viktigare, att kräva av sin regering att se till att inrätta bättre system för att lagföra dem som smiter. Hur ska man annars kunna förvänta sig pengar från annat håll?

Att i ett land som i många år levt med usel ekonomi och som nu står vid randen till konkurs basera inflödet av skatter på folks attityder tycker jag är naivt. Det är ju, om jag förstår det rätt, vad man i alltför stor utsträckning gjort hittills.

Jag hoppas innerligt att Greklands företrädare lyckas finna en väg att tillsammans med övriga Europa finna en framkomlig väg att så småningom lösa nationens katastrofala ekonomi. Men om det ska vara möjligt att finna en varaktig lösning på det, så tror jag att även de som INTE VILL betala skatt måste få tillräckligt tryck på sig att göra det. Hur man annars ska få till en varaktig ekonomisk balans efter att lån/bidrag upphört att rulla in? Det förefaller svårt att se.

Att hårdare beskatta dem som redan gör rätt för sig (vilket tycks ingå i kraven för mera lån) verkar ju inget vidare. Och som sagt, det verkar ju vara en aning ont om tid för att invänta den där attitydförändringen.

Masse