Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[malou]

Jeg mener fortsatt at lovgivningen og et fungerende innkrevingssystem
m å komme først - alle land trenger inntekter - og Hellas har simpelthen ikke råd til å vente på holdningsendringer. Ok, innrømmer at skattene her hjemme, særlig de indirekte, kan kjennes 'sure og dels for høye' . Men man slipper ikke unna .
Hellas har jo gjort et forsøk på å innhente utenlandsk skatteekspertise - som rant ut i sanden, dessverre. Synes dette forklares enkelt i artikkelen carpelux har linket til. Der Mats Sjøstrand forteller om sitt engasjement; 10 besøk fra 2013 - 2014.

Ursprungligen postat av carpelux

Ett annat läsvärt inlägg i DN som belyser lite av vilka problem som finns med indrivningen av skatter.
http://www.dn.se/nyheter/forre-skatt...-skatteverket/

Har kopiert litt derfra
– Det spelar inte någon roll vad långivarna kräver om skattefrågorna. Myndigheten är i mycket sämre skick än vad världen tror, säger Mats Sjöstrand.
Sommaren 2013 blev han kontaktad av den internationella valutafonden, IMF, och ombedd att ingå in en grupp rådgivare som skulle hjälpa den nya grekiska skattemyndighetens chef. Mats Sjöstrand och en irländsk kollega, med tillsammans 80 års erfarenhet av skatteindrivning, var det internationella inslaget i stödgruppen. Tre grekiska experter fanns också med.
– Uppdraget var att stödja chefen som skulle göra en modernisering av myndigheten, berättar Mats Sjöstrand.
– Vad vi fick se var att situationen i landets skatteförvaltning var långt sämre än vad IMF hade trott. Att korruptionen var utbredd var väl känt men att kompetensen saknas är inte lika känt, fortsätter han.

Han ser ellers ut til å mene at man går for fort frem; modernisering av skattevesenet krever tid. Tankevekkende for øvrig at Sjøstrand avslutningsvis også uttrykker at det kan virke som myndighetene venter på at noe skal skje, helt av seg selv.

[inkfish]

Malou - jag säger inte emot dig. Men jag menar att det behövs både och. Systemet blir helt enkelt effektivare om man inte försöker smita undan det.

[malou]

Ursprungligen postat av inkfish

Malou - jag säger inte emot dig. Men jag menar att det behövs både och. Systemet blir helt enkelt effektivare om man inte försöker smita undan det.

Det tenkte jeg overhodet ikke på. En diskusjon og meningsutveksling er positivt. Og mitt perspektiv på rekkefølgen er en 'arv' fra min første metodeforeleser - v i var uenige. Men hun lærte meg å lese stortingsmeldinger, gå på høringer, tenke historisk perspektiv på diverse saker. Og jeg 'så lyset' etter hvert; eks. kvinnepolitisk og på andre områder ville lite skjedd om det skulle berodd på holdningsendringer.

[inkfish]

Ursprungligen postat av malou

Det tenkte jeg overhodet ikke på. En diskusjon og meningsutveksling er positivt. Og mitt perspektiv på rekkefølgen er en 'arv' fra min første metodeforeleser - v i var uenige. Men hun lærte meg å lese stortingsmeldinger, gå på høringer, tenke historisk perspektiv på diverse saker. Og jeg 'så lyset' etter hvert; eks. kvinnepolitisk og på andre områder ville lite skjedd om det skulle berodd på holdningsendringer.

Nej gud, det är klart att enbart attitydförändringar inte räcker när det gäller att åstadkomma strukturella reformer. Både det och effektiva system tror jag på.

(En mindre korrupt statsapparat hade nog varit ett av de möjliga sätten att förändra attityden till att betala skatt. Att man kunnat "köpa" statliga, lönsamma jobb tiil familj och släktingar genom att rösta på rätt politiker skapar varken effektiv förvaltning eller förtroende för den. Och motsvarande på kommunal nivå, det verkar ibland vara ett jäkla svansande för borgmästaren som avgör vilka som får tillstånd till olika verksamheter ... Vem känner sig motiverad att betala skatt i ett sådant system?)

[AndersK]

Jag förstår inte helt den uppenbara vrede som kommer till uttryck i tråden. Det är lätt att få intrycket av att det grekiska folket stjäl de sista korvörena från envar. Och mot det ska vi skydda oss genom att bistå med fogdar och indrivare för att de - grekerna - ska lära sig hur ett civiliserat samhälle fungerar och därtill har en befolkning som lever i största välmående på alla sätt.


Jag tror att det är betydligt mer komplicerat än att kräva att alla ska rätta in sig i vårt led. Bästa indikation om det får man om man tar sig tid och med inlevelse lyssnar på vad en äldre grek har att berätta om sin historia - vad som har hänt under bara dennes levnads dagarunder de senaste 80 åren och sedan jämföra med vår egen historia. När jag gjorde det öppnades ett helt annat perspektiv på Grekland.


Och beträffande skattekontroll. Om jag inte begär kvitton vid köp av vad det vara må i Grekland, så begår jag en olaglig handling liksom den som säljer. Utan kvittonhantering kan man knappast begära en bra skattekontroll eller för den skull - förfasa sig över den. Än värre blir det när det kommer uppmaning om att inte begära kvitto.......Kan man säga att man är delansvarig? Min spegelbild säger mig att jag har det!

[Masse]

Ursprungligen postat av inkfish

På den där punkten om attitydförändring är jag pessimistisk. Att man smiter undan skatt för att man kan, för att man alltid gjort det och för att alla andra gör det är så djupt rotat.

Ursprungligen postat av Admirala

Jada, det trengs skattereformer. Men husk også at det fleste grekere i middel- og arbeiderklassen har betalt den skatten de er avkrevd. Noen av innleggene her tyder på at skribentene mener alle grekere er skattesnytere. Gjennomsnittlig betaler grekerne over 22 prosent skatt på private inntekter, omlag 90 prosent av den ubetalte skatten skyldes en liten gresk elite. (Kilde i forrige tråd om krisen.)

http://www.nettavisen.no/na24/bi-pro...422806715.html

Ursprungligen postat av inkfish

Malou - jag säger inte emot dig. Men jag menar att det behövs både och. Systemet blir helt enkelt effektivare om man inte försöker smita undan det.

Jag menade inte med mitt inlägg att man ska gå hårdare fram med dem som betalar in den skatt de ska, oavsett vilken inkomst- eller samhällsgrupp de tillhör. Tvärt om. Men bl a enligt dig Admirala och de källor du hänvisar till så är det väldigt många som gör det, och jag tillhör verkligen inte dem som kallar dem eller majoriteten för skattesmitare. Men ........

...... Upprördheten har ju som bekant varit stor över omfattningen och/eller villkoren för det ekonomiska bistånd som kommit från annat håll än de grekiska skattebetalarna. Min mening är då att alla de i majoriteten av greker som enligt uppgift betalar skatt som de ska borde visa minst lika stor upprördhet över de landsmän som inte betalar vad de är ålagda i demokratisk ordning. Och ännu viktigare, att kräva av sin regering att se till att inrätta bättre system för att lagföra dem som smiter. Hur ska man annars kunna förvänta sig pengar från annat håll?

Att i ett land som i många år levt med usel ekonomi och som nu står vid randen till konkurs basera inflödet av skatter på folks attityder tycker jag är naivt. Det är ju, om jag förstår det rätt, vad man i alltför stor utsträckning gjort hittills.

Jag hoppas innerligt att Greklands företrädare lyckas finna en väg att tillsammans med övriga Europa finna en framkomlig väg att så småningom lösa nationens katastrofala ekonomi. Men om det ska vara möjligt att finna en varaktig lösning på det, så tror jag att även de som INTE VILL betala skatt måste få tillräckligt tryck på sig att göra det. Hur man annars ska få till en varaktig ekonomisk balans efter att lån/bidrag upphört att rulla in? Det förefaller svårt att se.

Att hårdare beskatta dem som redan gör rätt för sig (vilket tycks ingå i kraven för mera lån) verkar ju inget vidare. Och som sagt, det verkar ju vara en aning ont om tid för att invänta den där attitydförändringen.

Masse

[malou]

Ursprungligen postat av Masse

...... Upprördheten har ju som bekant varit stor över omfattningen och/eller villkoren för det ekonomiska bistånd som kommit från annat håll än de grekiska skattebetalarna. Min mening är då att alla de i majoriteten av greker som enligt uppgift betalar skatt som de ska borde visa minst lika stor upprördhet över de landsmän som inte betalar vad de är ålagda i demokratisk ordning. Och ännu viktigare, att kräva av sin regering att se till att inrätta bättre system för att lagföra dem som smiter. Hur ska man annars kunna förvänta sig pengar från annat håll?
Masse

Masse, tror sannelig du er den eneste som noen gang har berørt dette temaet.

[millo]

hmm sitter och funderar på om man behöver vara orolig över sin resa? vi åker i slutet av augusti ner till öarna (skiathos m.f)
förstår inte riktigt hur det kommer att bli med deras valuta, om dom inte är med i eu så kan dom väl inte fotsätta handla med euro?
vad kommer deras nya valuta isf att kosta för oss svenskar?
kommer det att bli ovanligt dyrt där nere nu? eller kommer det bli billigare?

och som det sägs att det kanske kan bli brist på pengar, så ta med er extra kontanter. vad för kontanter då ?

jag tror att jag ska printa ut lite papper från jobbet o klippa till lite sedlar att ta med mig på resan, några rosa med grekiska flaggan på kanske kan fungera

[Fajotta]

Jag förstår att du är orolig. Men ingen vet något om något just nu. Du får läsa nyheter och ha tålamod

[Fajotta]

Och ta med euro!

[inkfish]

Ursprungligen postat av Fajotta

Och ta med euro!

Om man behöver det i slutet av augusti vet vi ju inte än ... Just nu vet vi ingenting.

[Pilatus]

Spännande dagar framför oss nu.

Långsiktigt kanske det är bättre med Grekland utanför Euro, men tror att det kan bli stökigt i några år innan dess.

Läste denna artikel precis. Euro area: Q&A on Greek exit.

https://nexus.nordea.com/#/article/20589

utdrag om vad de tror kan hände Grekisk ekonomi vid Grexit:

What may happen with the Greek economy?

We would expect a deep recession in the short term, followed by an export-led recovery. For the longer-term outlook, we are not optimistic.

The new drachma will likely depreciate sharply, maybe by more than 30%. A lot of private debtors (with EUR debt) will default, too. The country will most likely experience a sharp recession with a decline in GDP by some 5-10% (Greek GDP declined by 25% between 2008 and 2013). An economy in recession means tax receipts in steep decline. With no access to capital markets, the Greek government will be forced to implement tax increases or spending cuts. At the same time, inflation (-1.4% y/y most recently) will most likely rise to double-digit rates as imports get much more expensive. If there was a humanitarian crisis before, it will surely get worse.

After a year or so, an export-led recovery would bring back some growth. The longer-term outlook depends on whether Greece is willing and able to carry out the reforms that make it an attractive place to invest and create jobs, eg by bringing the legal system to modern standards and reducing the dependence on domestic public spending. A wipe-out of debt and a weak currency are not a sustainable growth model.

[millo]

jo det är väl så det får bli , hoppas bara att det går att åka

[Fajotta]

Min erfarenhet är, på gott och ont, att de som lever på turisterna har sitt sätt att klara sig. Kanske jag får "onda ögat" nu, men det är nog ingen slump att en av stridsfrågorna är höjd moms på öarna. Många oskattade pengar. Men det gör dem även mer oberoende. Jag har följt den här krisen sedan den bara var några rader från TT, och jag har själv bokat 30 augusti. Det kommer att tjatas hit å dit i evigheter nu. Bara att hoppas att allt rullar på. Ingen vill strypa turismen

[millo]

nej det har du rätt i , jag vet inte hur många ställen man har handlat öl på och med handen på hjärtat, hur många springer iväg med dom jämna pengarna och slår in dom i kassan?, det har väl hänt ett par ggr =) man bli ju nästan chockad när man får ett kvitto i handen

och som du skriver , öarna klarar sig ju i stort sett själva genom varann samt
att turismen innebär $ i fickan så dom ska nog kunna hålla öppet. det rullar ju bara på. eller vi får hoppas att det gör de.

skönt nu ska jag snart sluta jobbet och gå på semester !! jajaj heja mej

[Fajotta]

Njut av resan!! Grekland kommer i alla fall göra allt för att turismen ska fungera. Happy holiday

[Thira]

Enligt The Guardian så avgår nu Yannis Varoufakis (dock inte riktigt till fullo verkar det som)eftersom några av the "Eurogroup Participants" inte är så förtjusta i hans närvaro där (kortfattat).
Enligt tidningen så finns det ingen anledning att tro att detta inlägg, som är hämtat från Y.V blogg inte skulle vara äkta. Vi får se under dagen om det kommer någon dementi. Här är blogginlägget i sin helhet. Han kommer uppenbarligen att finnas kvar i bakgrunden som rådgivare åt sin ersättare samt åt Tsipras.



"Like all struggles for democratic rights, so too this historic rejection of the Eurogroup’s 25th June ultimatum comes with a large price tag attached. It is, therefore, essential that the great capital bestowed upon our government by the splendid NO vote be invested immediately into a YES to a proper resolution – to an agreement that involves debt restructuring, less austerity, redistribution in favour of the needy, and real reforms.
Soon after the announcement of the referendum results, I was made aware of a certain preference by some Eurogroup participants, and assorted ‘partners’, for my… ‘absence’ from its meetings; an idea that the Prime Minister judged to be potentially helpful to him in reaching an agreement. For this reason I am leaving the Ministry of Finance today.
I consider it my duty to help Alexis Tsipras exploit, as he sees fit, the capital that the Greek people granted us through yesterday’s referendum.
And I shall wear the creditors’ loathing with pride.
We of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office. I shall support fully Prime Minister Tsipras, the new Minister of Finance, and our government.
The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just beginning."

[inkfish]

Jodå, han avgår helt som finansminister enligt sin egen blogg och twitter, det har varit i "alla" medier nu på morgonen och inget har tytt på att varken blogg eller twitter skulle ha varit hackat.

Och euron som sjönk efter nejet igår går upp igen.

Men jag hoppas att "varoufexit" inte får för stort fokus idag. Nu gäller det att rädda bankerna.

Enligt Dagens industri ska Tsipras presentera en ny finansminister efter ett möte nu klockan 9. Undrar om det är så enkelt att det blir Tsakalotos.

[Anna Pernilla]

Ursprungligen postat av inkfish

Och euron som sjönk efter nejet igår går upp igen.

Ja det börjar bli ett problem för mig.... Den är dyr nu och våra tre augustiveckor där ser ut att ruinera mig

[inkfish]

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Ja det börjar bli ett problem för mig.... Den är dyr nu och våra tre augustiveckor där ser ut att ruinera mig

Jag vet inte jag ... Jämförelsevis känns vi som världens rikaste folk just nu

Jag funderade över i morse hur jag skulle klara min vardag om jag inte kom åt mina pengar på banken för att uttagen var begränsade. Och då är jag inte ens företagare som behöver köpa varor till mitt företag. Jag skulle inte klara mig många dagar.