Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[xenos]

Ursprungligen postat av inkfish

Men, om ni nu inte litar på SvD - varför kollar ni inte andra medier?

Det finns inget alternativ: Svd:s fientliga attityd till Grekland i kombination med alldeles för ofta, av personer här på Kalimera, hänvisad till/länkad till/citerad. I det offentliga rummet är Grekland mycket ensamt.

Skatter hit och kvitton dit.
"Ordning härskar i Berlin".

[Admirala]

Noen fakta:

Dette forslaget fra Hellas har kreditorene sagtnei til - og førte til møtebrudd natt til torsdag:

• Pensjon: Generell pensjonsalder heves mellom 2016 og 2025. Trygdeordninger for vanskeligstilte beholdes.

• Moms: Hellas viderefører sitt system med tre momsnivåer på 6, 13 og 23 prosent. Långiverne har ønsket to nivåer på 11 og 23 prosent.

• Økt skatt på høy inntekt: Skattene økes på inntekt over 50.000 euro, men senkes på inntekt under 30.000 euro. Ny skatt på 8 prosent på inntekter over 500.000 euro.

• Økt selskapsskatt og luksusskatt: 12 prosent skatt på overskudd over 500.000. Skatt på dyre biler, båter, fly og svømmebasseng.

• Privatisering: Krav om at private kjøpere må være allmennaksjeselskap og forplikte seg til å støtte den lokale økonomien. Privatisering av teleselskaper og kraftselskaper stanses.

• Lønn i offentlig sektor: Ingen nye kutt.

• Offentlige utgifter: Kuttes med 200 millioner euro.

• Budsjettoverskudd: 1 prosent i 2015 og 2 prosent i 2016, ikke 3 og 4 som lovet tidligere.

• Obligasjoner: Hellas ber om lån for å kjøpe tilbake statsobligasjoner til en verdi av 27 milliarder euro.

• Investeringer: Hellas ønsker en avtale med EU-kommisjonen og ESB om finansiering av ny infrastruktur.

• Samlede kutt i 2015 og 2016: 7,9 milliarder euro, 69 milliarder norske kroner.

(Kilde: NTB)

[Admirala]

I tillegg, et par klipp fra en lang og grundig artikkel bak betalingsmur på Stavanger Aftenblad, som omhandler det faktum (bl.a.) at skatteunndragelser i stor stil er det ikke grekere eller andre folk som står for i Europa:

"Leser du denne artikkelen på en iphone eller en ipad? Hva tror du i så fall Apple har betalt i skatt av pengene de har tjent på deg?

Svaret er nesten ingenting. For mens vanlige skattebetalere i Europa sitter igjen med en gedigen regning etter eurokrisen, har store internasjonale sel
skaper som Amazon, Ikea og Apple sneket unna hundrevis av milliarder i skatt.

Og de har gjort det midt i Europa, i land som er medlem av eurosonen, og med velsignelse fra disse landenes regjeringer.

Verstingen er Luxembourg. Miniputtlandet er bare to timer unna EU-hovedstaden Brussel, og huser EUs høyesterett og flere andre sentrale institusjoner. Der er også hjemlandet til EU-president Jean-Claude Juncker - mannen som nå leder forhandlingene med Hellas på vegne av kreditorene.

(En massiv lekkasje, Luxleaks) viste hvordan Luxembourg ga store selskaper som Ikea, Amazon, Deutsche Bank og Pepsi særavtaler som sikret dem superlav skatt, helt ned i én prosent. Avtalene ble gjort mens Juncker var statsminister og finansminister i landet.

- Jeg har jo snakket om dette i over 20 år. Men med Luxleaks ble det veldig tydelig hva som egentlig pågår, nemlig tyveri av andre lands skatteinntekter. Folk har skjønt at det ikke bare er rike enkeltmennesker som bruker skatteparadiser, men også store, internasjonale selskaper, sier korrupsjonsjeger Eva Joly."

Med Nederlands hjelp har det kanadiske selskapet Eldorado Gold drevet gruver nord i Hellas, i nærheten av byen Tessaloniki. "Gruveselskapet bruker stråselskaper i Nederland for å redusere skattebyrden så mye som mulig. De argumenterer for at praksisen er lovlig og utbredt, og minner dessuten om at de skaper sårt tiltrengte arbeidsplasser i Hellas.

Kritikerne mener det er nok et eksempel på at de største kan drive skattesnusk med loven i hånd. På den ene siden legger det internasjonale samfunnet press på Hellas for at de skal privatisere, og slippe til internasjonale selskaper – selskaper som ikke betaler skatt. Samtidig som dette skjer er Jeroen Djjisselbloem finansminister i Nederland, og president i eurogruppen. Og han uttaler at det er helt utelukket at nederlendere skal betale for Hellas. Nederland får inntektene og Hellas taper, sier Joly.
- Og hva får Hellas? De får null. Da blir spørsmålet: hva er hensikten med dette? Dette har jeg brukt 50 år på å forstå. Svaret er at det som er viktig i verden er at aksjonærene får penger. Ingenting annet betyr noe."

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

Kritikerne mener det er nok et eksempel på at de største kan drive skattesnusk med loven i hånd. På den ene siden legger det internasjonale samfunnet press på Hellas for at de skal privatisere, og slippe til internasjonale selskaper – selskaper som ikke betaler skatt. Samtidig som dette skjer er Jeroen Djjisselbloem finansminister i Nederland, og president i eurogruppen. Og han uttaler at det er helt utelukket at nederlendere skal betale for Hellas. Nederland får inntektene og Hellas taper, sier Joly.
- Og hva får Hellas? De får null. Da blir spørsmålet: hva er hensikten med dette? Dette har jeg brukt 50 år på å forstå. Svaret er at det som er viktig i verden er at aksjonærene får penger. Ingenting annet betyr noe."

Dessutom så betalar medelinkomsttagaren och arbetarklassen i Grekland redan väldigt höga skatter.
Som en vän till mig sa i våras, snart får vi skatta för att vi skaffar barn också. Tyvärr har jag inga svartvita siffror på ett papper. Inte heller tjusiga länkar att hänvisa till i sammanhanget. Jag har bara de livshistorier som delgivits mig från vänner eller bekanta som jag mött de senaste åren i Grekland. Som en väninna sa; De letar efter saker att beskatta. Har du råd att ha barn så kan du också skatta för ditten och datten. Har du någonstans att bo så har du också råd att skatta för något mer. Allt då samtidigt som den ena familjeförsörjaren kanske går arbetslös och den andre i hushållet kan ha fått lönen halverad. Alla dessa berättelser...
Därför skär det i hjärtat när man ser alla dessa fördomar...

[Admirala]

Ursprungligen postat av Thira

Dessutom så betalar medelinkomsttagaren och arbetarklassen i Grekland redan väldigt höga skatter.
Som en vän till mig sa i våras, snart får vi skatta för att vi skaffar barn också. Tyvärr har jag inga svartvita siffror på ett papper. Inte heller tjusiga länkar att hänvisa till i sammanhanget. Jag har bara de livshistorier som delgivits mig från vänner eller bekanta som jag mött de senaste åren i Grekland. Som en väninna sa; De letar efter saker att beskatta. Har du råd att ha barn så kan du också skatta för ditten och datten. Har du någonstans att bo så har du också råd att skatta för något mer. Allt då samtidigt som den ena familjeförsörjaren kanske går arbetslös och den andre i hushållet kan ha fått lönen halverad. Alla dessa berättelser...
Därför skär det i hjärtat när man ser alla dessa fördomar...

Syriza har foreslått skatt på nettgambling, men avviser 23 % moms på matvarer. Sitat fra Reuters: "Lenders are opposing a tax on e-gambling but want a 23 percent VAT tax on milk. Are they doing this for growth or (to serve) interests?" Dimitris Papadimoulis, a SYRIZA lawmaker at the European parliament, tweeted on Thursday morning. "The lenders' hard core faction does not want a deal but a rift, Greece's humiliation and the fall of the Tsipras government. It won't get its way."

Så ja, man kan jo lure på hva "EU" sin plan er her, når nettgambling skal beskyttes men maten bli dyrere! Det er så absurd at ord blir fattige!

[Mahava]

Bra artikel från sveriges radio om bakgrunden till krisen

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6198250

[inkfish]

Det kommer jäkligt dystra tongångar från Bryssel. Det man förhandlar om är inte Greklands förslag, utan trojkans. Och Tysklands finansminister Schäuble sa nyss till pressen man inte gör framsteg, att "Grekland går bakåt".

[xenos]

Tror någon att medierna, generellt sett, inte sjunger samma låt i kör?
Det tror jag dom gör.

Tror någon att övriga europa, till skillnad från dig och mig, vet bättre vad som är framåt eller bakåt för Grekland?
Det tror inte jag.

Tror någon att de övriga EU-länderna vill hjälpa Grekland först och främst,
och inte skydda sina egna intressen?
Det tror inte jag.

[inkfish]

Eftersom du inte tar del av någon som helst rapportering om händelseutvecklingen kring Grekland, hur vågar du tro något alls? För att skaffa sig en världsbild brukar man behöva information. Annars riskerar den världsbilden bli väldigt trång.

[Pnyx]

Ursprungligen postat av inkfish

Eftersom du inte tar del av någon som helst rapportering om händelseutvecklingen kring Grekland, hur vågar du tro något alls? För att skaffa sig en världsbild brukar man behöva information. Annars riskerar den världsbilden bli väldigt trång.

Bravo, Inkan!

Påfallande många av debattörerna i den här tråden (och tidigare) saknar elementära kunskaper om och helikopterperspektiv på den komplexa problematiken. Det är därför så frustrerande att följa tråden att jag nu helt slutar med det.

[inkfish]

Tack Pnyx, men nu är du för generös. Jag är inte ute efter kunskaper egentligen, jag blir bara så frustrerad när någon som inte alls tar del av händelseutvecklingen gång på gång avfärdar nyhetsrapporteringen med att den inte står på Greklands sida och att det är synd om Grekland.

Man kan åtminstone slå på text-tv för att kolla om toppmöten hålls, ungefär vad som sägs där, är ett avtal på gång, vad kan det innebära osv. Inte bara gnälla om att Jaha, nu skrev Svenska Dagbladet något igen och det var inte sant. Hur vet man det när man inte har något att jämföra med?

[xenos]

Ursprungligen postat av Pnyx

Det är därför så frustrerande att följa tråden att jag nu helt slutar med det.

Låt mig hjälpa till. Jag instämmer i att det är en komplex situation. Framför allt att denna kris i huvudsak är kulturell och inte i huvudsak ekonomisk.
Och, ett kristillstånd är alltid ett tillstånd som föregår utveckling.

[inkfish]

Och så är mötet avbrutet igen, på obestämd tid, och övriga finansministrar ska ha gett Grekland ordern att komma tillbaka med nya och bättre förslag.

[Maggy]

Ursprungligen postat av xenos

Låt mig hjälpa till. Jag instämmer i att det är en komplex situation. Framför allt att denna kris i huvudsak är kulturell och inte i huvudsak ekonomisk.
Och, ett kristillstånd är alltid ett tillstånd som föregår utveckling.

[Thira]

Ursprungligen postat av Pnyx

Bravo, Inkan!

Påfallande många av debattörerna i den här tråden (och tidigare) saknar elementära kunskaper om och helikopterperspektiv på den komplexa problematiken. Det är därför så frustrerande att följa tråden att jag nu helt slutar med det.

Du är mer än välkommen att dela med dig av ditt helikopterperspektiv och dina elementära kunskaper i den komplexa problematiken till oss andra.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Thira

Du är mer än välkommen att dela med dig av ditt helikopterperspektiv och dina elementära kunskaper i den komplexa problematiken till oss andra.

Venter i spenning på det! Og så må det selvsagt være så objektivt som overhodet mulig. Opplys oss uten elementære kunnskaper, så vi iallfall kan prøve å komme opp på de lærdes nivå.

[Maggy]

...alltså...kanske jag är naiv...men...jag trodde i min enfald att vi som skriver här lever i åsiktsfria samhällen...eller? Är det inte möjligt att få uttrycka åsikter, och faktiskt också direkta kunskaper, utan "personpåhopp" ...tänker i alla fall inte jag längre att vara kvar i detta forum...Eller så reagerar Janne och låser även denna tråd...Och...rannsaka er själva...vem äger kunskapen här, om vad som är bäst för Grekland...?




/ Maggy

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Eftersom du inte tar del av någon som helst rapportering om händelseutvecklingen kring Grekland, hur vågar du tro något alls? För att skaffa sig en världsbild brukar man behöva information. Annars riskerar den världsbilden bli väldigt trång.

[Netwolf]

Herregud! Man kan ju tro att EU-mötet pågår på Kalimera
Jag ser det jag ser som turist. Visst förstår jag att det ligger mer bakom och att många har det svårt, men faktum kvarstår. Korruptionen är utbredd och så länge grekerna inte gör upp med det, så kommer det aldrig bli bättre.
Åkte med en taxichaffis en gg som upprört förklarade att hans farbror minsann fick betala löjliga 12 % i skatt. Då jag förklarade att vi i Sverige betalade 33% på lönen, kallade han oss galna. Argumentet vad pengarna gick till köpte han inte alls. Men så är det väl att leva i en bubbla....

/Netwolf

[xenos]

Ursprungligen postat av Netwolf

Herregud! Man kan ju tro att EU-mötet pågår på Kalimera /Netwolf

Där sa du ett sanningens ord!