Syriza - vill gräva gropen djupare

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

Du ber om MIN løsning, hvorfor det?

Helt enkelt därför att jag tycker det är intressantare att, på ett forum som detta, ta del av vad ni andra har bildat er för uppfattning om Greklands möjligheter med Syrizaregeringen. Att bara slänga länkar med åsikter från professorer och proffstyckare, ur olika läger, på varandra intresserar mig föga. Vi lever i demokratier där vi har rätt att ha åsikter och att framföra dessa utan att vara elit eller ha 100-tals universitetspoäng. Vill jag läsa debattartiklar om Greklands problem (och det vill jag) så hittar jag dem utan att gå omvägen om Kalimeras forum.

Men eftersom du tydligen underkänner åsikter från en "vanlig dödlig" så kan jag också bidra med ett citat (hämtat från Svd näringsliv 16/2).

I en tysk radiointervju förklarade Tysklands finansminister Wolfgang Schäuble bara timmar före möter att han ”tycker synd om grekerna”.
– De har valt en regering som för närvarande beter sig tämligen oansvarigt, sa Schäuble och efterlyste ett konkret program för tillväxt och stärkt konkurrenskraft.
– Grekland var på god väg innan den nya regeringen tog över och förklarade att den inte längre ville fortsätta på den vägen. I stället skäller de nu ut alla som hjälpt dem under de senaste åren, fräste den tyska finansministern.

(Jag är medveten om att Schäuble kanske är den mest avskydde personen i Grekland och att han inte har nån större fanclub på kalimera heller. Men en sak är säker; man är ingen nationalekonomisk duvunge om man blir finansminister i Europas största ekonomi. Oavsett vad man tycker om honom är hans åsikter relevanta iom att han är med i gänget som bestämmer)

Sen Admirala, en grej till. Du tillskriver mig att sakna/mangle empati. Lägg ner den debattmetoden. Du har ingen aning om vad jag har för förhållande till Grekland och grekerna. Den misär Syriza kan ställa till med om de driver fram ett euro-utträde och statsbankrutt i detta läge oroar mig ärligt.

[våga]

Ursprungligen postat av laero

Helt enkelt därför att jag tycker det är intressantare att, på ett forum som detta, ta del av vad ni andra har bildat er för uppfattning om Greklands möjligheter med Syrizaregeringen. Att bara slänga länkar med åsikter från professorer och proffstyckare, ur olika läger, på varandra intresserar mig föga. ... Vill jag läsa debattartiklar om Greklands problem (och det vill jag) så hittar jag dem utan att gå omvägen om Kalimeras forum.

Jag håller inte alls med dig, jag tycker att denna forumtråd har varit, och är, en av de mer intressanta jag har stött på i forumet! Det tycker jag dels för att inläggen färgas av ett stort engagemang för Grekland och de svårigheter det grekiska folket har haft, och har, med krisen och dels för alla intressanta länkar till ytterligare synpunkter och information. Jag har fått möjlighet att upptäcka synpunker som jag inte skulle ha stött på annars, synpunkter som ibland går tvärs emot varandra. Det gör tråden rik och intressant för mig!

Personligen är jag avvaktande optimistisk i min tro på att det ska bli en positiv förändring för Grekland med Syrizaregeringen, och gläds åt kommentarer från grekiska vänner på plats typ:
"- Something positive is happening here, people are changing..."
Det jag ser och hör från vännerna är att de rätar lite på ryggarna, försiktigt känner ett visst hopp och med viss rädsla håller tummarna för att det ska bli en aning lättare att leva i Grekland för de som har haft det svårast.

Jag uppskattar också politiker som kommer ut från jobbiga möten/förhandlingar med positiva kommentarer och leenden i stället för bistra, sammanbitna miner, politiker som säger att de visserligen inte har kommit överens om en lösning än men att det nog ska gå att komma överens till slut.

Eftersom jag gilla länkar till olika "tyckare" kommer här en artikel till, denna gång från Australien:
https://newmatilda.com/2015/01/31/gr...ing-government

Våga

[Hasse]

Jag har generellt sett väldigt lite intresse för politik, både inrikes och större världsliga händelser. Kanske "ska" man ha ett större intresse men jag finner inte att min tillvaro skulle bli annorlunda om jag brydde mig lite mer.


Klart är dock att vad jag har kunnat förstå av den grekiska krisen så ser det ju onekligen inte speciellt bra ut, oavsett vad som kommer att hända. Jag har skummat igenom några artiklar i dagspressen, jag är inte totalt negativ till att ta del av fakta. Jag är intresserad av Grekland som land, inte nödvändigtvis vilken politik de bedriver, har bedrivit historiskt sett eller vad de tänker göra av deras egen situation inom kort.


Den här tråden tenderar att snart handla om pajkastning, vem som gör den bästa tolkningen eller skickar den mest intressanta länken eller vem som skulle anse sig ha mest empati eller inte? Jag ser att någon eller några möjligtvis har mer sunda åsikter än andra, jag tänker inte delta i den av mig förmodade pajkastingen genom att "peka ut" någon, berömma eller fördöma.


Grekland kommer att få det ännu tuffare i framtiden, snart, "sen", i framtiden, för generationer framöver, who knows? Vem som anser sig ha de bästa åsikterna i den här tråden eller i andra trådar, enligt mina teorier nyss beskrivna, är det verkligen det viktigaste att strida om???


Min egen "medicin" är fortfarande, har alltid varit och kommer alltid att vara att resa till Grekland och spendera de pengar man har råd med som privatperson. Det hjälper mer än åsikter åt ena eller andra hållet framför datorn.




/Hasse

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Hasse

Jag har generellt sett väldigt lite intresse för politik, både inrikes och större världsliga händelser. Kanske "ska" man ha ett större intresse men jag finner inte att min tillvaro skulle bli annorlunda om jag brydde mig lite mer.


Klart är dock att vad jag har kunnat förstå av den grekiska krisen så ser det ju onekligen inte speciellt bra ut, oavsett vad som kommer att hända. Jag har skummat igenom några artiklar i dagspressen, jag är inte totalt negativ till att ta del av fakta. Jag är intresserad av Grekland som land, inte nödvändigtvis vilken politik de bedriver, har bedrivit historiskt sett eller vad de tänker göra av deras egen situation inom kort.


Min egen "medicin" är fortfarande, har alltid varit och kommer alltid att vara att resa till Grekland och spendera de pengar man har råd med som privatperson. Det hjälper mer än åsikter åt ena eller andra hållet framför datorn.




/Hasse

..

Sunny, som är totalt ointresserad av politik och det gäller både här hemma och utrikes, så jag kommer inte att ge mig in i "pajkastningen"....

[laero]

Ursprungligen postat av Sunny12

..

Sunny, som är totalt ointresserad av politik och det gäller både här hemma och utrikes..

Jag tror dig inte riktigt
Hur det ska gå för Grekland, intresserar dig nog, och det är politik om nått.

[Sunny12]

Ursprungligen postat av laero

Jag tror dig inte riktigt
Hur det ska gå för Grekland, intresserar dig nog, och det är politik om nått.

Självklart hoppas jag på det bästa för Grekland.. det gör nog vi alla Greklandsälskare men jag har inget större intresse av att diskutera politik!..

[Lissi]

Fortsätt med diskussionen och även jag är jätteglad för alla länkar. Det är verkligen en thriller! Ett högt spel av Syriza med oviss utgång. Men självklart måste en kompromiss till för att lösa detta...eller??

Lissi - intresserad men okunnig ...

[Thira]

Appropå olika åsikter.

Vi hör ju mycket om Syrizas anhängare som går ut och exempelvis demonstrerar till förmån för den goda saken

Men hur är det med motståndarna till Syriza bland befolkningen, hörs de något (eller är de månne så få så de inte hörs alls) och hur är stämningen just nu inne i Grekland politiskt sett, någon som vet?

Jag har fått känslan av att fler och fler av dem som inte röstade på Syriza i valet nu mer och mer börjar s.a.s "glida över" på deras sida ( åtminstone åt deras håll). Att man enas alltmer för att hålla stånd mot Euroländerna eller har jag fel där?

[larstommy]

Ursprungligen postat av Thira

Appropå olika åsikter.

Vi hör ju mycket om Syrizas anhängare som går ut och exempelvis demonstrerar till förmån för den goda saken

Men hur är det med motståndarna till Syriza bland befolkningen, hörs de något (eller är de månne så få så de inte hörs alls) och hur är stämningen just nu inne i Grekland politiskt sett, någon som vet?

Jag har fått känslan av att fler och fler av dem som inte röstade på Syriza i valet nu mer och mer börjar s.a.s "glida över" på deras sida ( åtminstone åt deras håll). Att man enas alltmer för att hålla stånd mot Euroländerna

Den sista formuleringen där gör mig lite fundersam "Att man enas alltmer för att hålla stånd mot euroländerna" Hur menar du då ? Ser man i Grekland de övriga euro-medlemmarna som motståndare så tycker jag Grekland ska skämmas.
"De medlemsstater som har euron som valuta är Belgien, Cypern, Estland, Finland, Frankrike, Grekland, Irland, Italien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Malta, Nederländerna, Portugal, Slovakien, Slovenien, Spanien, Tyskland och Österrike. Därutöver har de europeiska mikrostaterna Andorra, Monaco, San Marino och Vatikanstaten euron som valuta genom monetära avtal med unionen, medan Kosovo och Montenegro har euron som valuta utan några monetära avtal." Wikipedia
Av dessa går det att peka ut ett flertal länder som inte tillhör det ekonomiska toppsiktet i europa, snarare bottenskiktet, men som medlemsstater genom det monetära avtal man slutit är med på samma villkor som Grekland och klarat av att fullfölja sina åtaganden. Vad jag vet i alla fall. Eller har jag fel där ?

För egen del så oroar jag mig mer för Sveriges ekonomi och hur den kris som Grekland befinner sig i ska påverka omvärlden och oss och min egen knapra privatekonomi, för fast vi inte har Euro som valuta så är väl vi också en del av kakan så att säga ? Och vad som kan hända om Grekland kollapsar ekonomiskt står väl än så länge skrivet i stjärnorna....

Jag är inte nationalekonomiskt kunnig eller insatt. Men hur var det nu när Grekland ville och fick införa euro som valuta, var det inte något med mörkning av tillgångar i budgeten eller nåt sånt? Det var kanske där denna tråkiga historia tog sin början ?? Vad vet jag

[Thira]

Ursprungligen postat av larstommy

Den sista formuleringen där gör mig lite fundersam "Att man enas alltmer för att hålla stånd mot euroländerna" Hur menar du då ? Ser man i Grekland de övriga euro-medlemmarna som motståndare så tycker jag Grekland ska skämmas.

Naturligtvis var det slarvigt uttryckt. Trojkan, menar jag. Men förhandlingarna med eurogruppen gick ju inte heller så bra. Däremot betyder inte det att Syrizas anhängare för den skull ser alla euroländer som motståndare får man ju förmoda så klart. Även om det nu var en fråga och inget påstående från min sida, så tackar jag för att du gjorde mig uppmärksam på det hela.

[inkfish]

Om bloggen keeptalkinggreece är välunderrättad ska morgondagens begäran innehålla:

a 6-month extension of the loan agreement [Please, note: Not the bailout program!] until August. The original thought was an extension until May but the Athens decided to make gesture of good will as the EU partners wanted a 6-month extension.

commitments to no measures that will burden the budget.

continuation of the funding

important key words: “bridge”, expand” and “amend”

measures against the humanitarian crisis

changes in the labor market that will not burden the budget

Att kalla det loan agreement istället för bailout program låter som precis en sån där kosmetisk förändring ...

[laero]

Ursprungligen postat av Thira

Att man enas alltmer för att hålla stånd mot Euroländerna eller har jag fel där?

Vadå "hålla stånd mot euroländerna"? Varför tror du att grekiska regeringen nu sitter i förhandlingar med euroländerna och den sk trojkan?
Därför att de vet att de är helt beroende av den hjälp de måste få därifrån. 70-80% av befolkningen vill ha kvar euron, de fattar faran med att hamna utanför.

[Thira]

Jösses, ett sånt otroligt ordvridande Laero.
Du förstår mycket väl hur jag menar, kan inte föreställa mig annat.
Hasse och Sunny verkligen helt rätt. Det hela blir verkligen extremt ointressant när man börjar med pajkastning eller som du gör nu, letar efter ord att anmärka på istället för att hålla sig till sakfrågan och diskutera den.

Men nåväl, om du nu uppriktigt inte förstår så kan jag förtydliga mig: Många kanske inte precis älskar trojkan och var inte exakt överlyckliga över att förhandlingarna kapsejsat med eurogruppen i måndags kväll. Så min FRÅGA gällde alltså, hur man ställer sig till Syriza inne i landet bland de väljare som inte röstade på Syriza tidigare, hur vibbarna är där och den riktade sig nog mest till dem som bor i Grekland men skriver här på forumet?

[Admirala]

Ursprungligen postat av Thira

Många kanske inte precis älskar trojkan och var inte exakt överlyckliga över att förhandlingarna kapsejsat med eurogruppen i måndags kväll. Så min FRÅGA gällde alltså, hur man ställer sig till Syriza inne i landet bland de väljare som inte röstade på Syriza tidigare, hur vibbarna är där och den riktade sig nog mest till dem som bor i Grekland men skriver här på forumet?

Jeg vet ikke om noen meningsmåling eller noe, men jeg har inntrykk av at mange av dem stiller seg bak hovedbudskapet til denne grekeren, som sa:

"Jeg hater Syriza, men jeg stemte på dem allikevel, og vet du hvorfor: Jeg orker ikke dette lenger, vi (grekerne) er som en kreftpasient som holdes kunstig i live, jeg vil det skal være over, bare trekk ut kontakten! Hvis det er meningen at vi skal overleve, så gjør vi det, hvis ikke kommer vi til å dø, og uansett hva som skjer så vil iallfall den tilstanden vi er i nå være over, fordi dette "ikke-livet" er uutholdelig! Så tro meg når jeg sier det: nesten ingen grekere som stemte Syriza stemte basert på økonomi eller BNP, de fleste av dem tror IMF er initialene til en person! Vi er bare lei, vi er slitne, så vi stemte på en russisk rulett. Leve eller dø, samme det, bare det er OVER!"

[Thira]

Ursprungligen postat av Admirala

Jeg vet ikke om noen meningsmåling eller noe, men jeg har inntrykk av at mange av dem stiller seg bak hovedbudskapet til denne grekeren, som sa:

"Jeg hater Syriza, men jeg stemte på dem allikevel, og vet du hvorfor: Jeg orker ikke dette lenger, vi (grekerne) er som en kreftpasient som holdes kunstig i live, jeg vil det skal være over, bare trekk ut kontakten! Hvis det er meningen at vi skal overleve, så gjør vi det, hvis ikke kommer vi til å dø, og uansett hva som skjer så vil iallfall den tilstanden vi er i nå være over, fordi dette "ikke-livet" er uutholdelig! Så tro meg når jeg sier det: nesten ingen grekere som stemte Syriza stemte basert på økonomi eller BNP, de fleste av dem tror IMF er initialene til en person! Vi er bare lei, vi er slitne, så vi stemte på en russisk rulett. Leve eller dø, samme det, bare det er OVER!"

Mitt hjärta går nästan sönder när jag läser dina ord Admirala. De orden är ungefär desamma om krisen (fast då innan Syrizas framgångar naturligtvis) som jag stött på hos folk jag känner i Aten. Men även hos dem jag mött ute på öarna från fastlandet som är där och jobbar i säsongen för att det inga andra jobb finns att få. Detta är det folk som alltid tagit emot oss med sån värme och gästfrihet och som så generöst delat med sig av sitt land till oss i alla år. Oavsett alla olika orsaker till krisen och oavsett alla utomliggande faktorer som påverkat den så slår åtstramningarna så orättvist och så hårt. Måtte det bli en förändring...

[inkfish]

Såvitt jag sett av opinionsmätningar så har stödet för Syriza bara ökat efter valet.

Samtidigt verkar många inte lita på att regeringen ska gå "segrande" ur det här. Eller hur man nu ska tolka att greker tagit ut 2 miljarder euro i veckan från bankerna.

Vore jag grek skulle jag nog främst hoppas på att en vänsterregering tar sig an klyftorna i landet. Jag har en obehaglig känsla av att väldigt många faktiskt inte drabbas av krisen alls, medan andra går under och inte kan ge sina barn mat. Läser just att 300 000 grekiska barn inte får en bra kost med både kött och fisk (UNICEF).

[Admirala]

Ursprungligen postat av Thira

Mitt hjärta går nästan sönder när jag läser dina ord Admirala. De orden är ungefär desamma om krisen (fast då innan Syrizas framgångar naturligtvis) som jag stött på hos folk jag känner i Aten. Men även hos dem jag mött ute på öarna från fastlandet som är där och jobbar i säsongen för att det inga andra jobb finns att få. Detta är det folk som alltid tagit emot oss med sån värme och gästfrihet och som så generöst delat med sig av sitt land till oss i alla år. Oavsett alla olika orsaker till krisen och oavsett alla utomliggande faktorer som påverkat den så slår åtstramningarna så orättvist och så hårt. Måtte det bli en förändring...

Ja, jeg fikk tårer i øynene selv. Stakkars folk!

[laero]

Ursprungligen postat av Thira

Jösses, ett sånt otroligt ordvridande Laero.
Du förstår mycket väl hur jag menar, kan inte föreställa mig annat.
... Det hela blir verkligen extremt ointressant när man börjar med pajkastning eller som du gör nu, letar efter ord att anmärka på istället för att hålla sig till sakfrågan och diskutera den.

Thira,
Om du läser mina inlägg i tråden så ser du att jag är väldigt noga med att hålla mig just till sakfrågan.
Jag startade tråden för att få till stånd en diskussion om vad som kommer att hända med Syriza vid rodret, inte för att ägna mig åt pajkastande. Jag har inte pajkastat i tråden och kommer inte att göra det i fortsättningen heller.
Däremot om man skriver ett så provocerande inlägg (inlägg 141) som du gör så får man kanske tåla ett svar med lite tuffare ton. Kan dock erkänna att om jag sett LarsTommys inlägg och ditt svar till honom kanske jag inte brytt mig om att kommentera öht.
Visst, jag förstår vad du menar men förstår inte att man kan skriva det, därför är inte mitt svar ordklyveri.

Det är provocerande om man försöker se hela saken i ett lite större perspektiv. Det är enkelt för oss i Sverige att sitta och flumma om att allt Syriza hittar på är bra och att Grekland ska få skulderna avskrivna, vi är inte direkt ekonomiskt inblandade.
Se till skattebetalare i normalstabila länder som Finland och Tyskland som försöker förstå varför deras pengar återigen ska gå till nödlån som förmodligen aldrig återbetalas.
Eller ta ett land som Lettland. De hamnade i ett läge liknande Greklands 2008-2009. Deras politiker agerade kraftfullt direkt. De tog landet genom ett riktigt stålbad. (något som Greklands inkompetenta regeringar borde gjort för 10-15 år sedan) Befolkningen led under detta men det har funkat. Idag har man statsfinanser som i princip är i balans och man ser tillväxt MEN man är fortfarande ett dubbelt så fattigt land som Grekland mätt i BNP per capita. I ljuset av det ska "medel-Letten" förstå varför hans skattepengar ska vara med och rätta till ekonomin i ett land som hela tiden obstruerar mot att sanera sina egna statsfinanser.
Och ja, då blir påståendet att Grekland ska "hålla stånd mot euroländerna", som att de vore en fiende, provocerande.

Men jag ska ge dig en eloge också Thira, du har bildat dig en egen åsikt och framför den med egna ord. Det gillar jag.

[malou]

I Reuters (15.02.15) er en artikkel som sier at to meningsmålinger siste uken tyder på at 79% av folket støtter Tsipras, og 74% tror at forhandlingsstrategien hans vil føre frem, - selv uten støtte fra en eneste alliert blant de 19 eurosone-landene. Det refereres også til et utsagn fra en gresk dame ' Europeerne har ydmyket oss. Jeg vet ikke om Tsipras lykkes, men noen måtte fortelle dem det' (min oversettelse ).


Tsipras har åpenbart en enorm støtte i folket. Et stort ansvar å skulle innfri håp og forventninger knyttet til valgløfter. Bare synd (synes jeg) det inntrykket man kan få når de gjelder 'de' og 'vi'; Euro-landene mot Hellas. Eller omvendt. Politikkens vesen er jo samarbeid o g kompromisser.

[inkfish]

Uppgifterna igår kväll stämde. TT skriver:

GREK-KRIS: ATEN BEKRÄFTAR STÖDANSÖKAN
En talesperson för Greklands regering, Gavriil Sakellaridis, bekräftar att en begäran om förlängt stöd från övriga euroländer är på gång.
Greklands finansminister Yanis Varoufakis kommer att lämna in en ansökan under onsdagen, säger han i en intervju med en grekisk tv-kanal, rapporterar byråer.
Vilka villkor för stödet den nytillträdda grekiska vänsterregeringen kan gå med på framgår inte.