Syriza - vill gräva gropen djupare

[våga]

Ursprungligen postat av inkfish

Här är en bra intervju med Varoufakis i Zeit online (den går över tre sidor, man får alltså klicka vidare.

En väldigt tydlig och intressant intervju, med kloka och sýmpatiska svar från Varoufakis, tycker jag. Tack igen för en bra länk!
Våga

[laero]

Ursprungligen postat av våga

En väldigt tydlig och intressant intervju, med kloka och sýmpatiska svar från Varoufakis, tycker jag. Tack igen för en bra länk!
Våga

Jag kan hålla med om att intervjun är intressant. Om nya finansministern är sympatisk har jag ingen aning om och om han är klok kommer framtiden att utvisa. Men man kan ju inte tro på allt som låter bra, att försöka bilda sig en uppfattning om vad som är realistiskt kan kanske ha ett visst värde.

Om jag tolkar intervjun rätt så är hans huvudspår omfördelning av resurser från övriga Europa till Grekland (och andra fattiga eu-medlemmar). GP;s kulturartikel som Inkfish länkar till, bekräftar den tolkningen. Alltså: man vill få pengarna istället för att nödlåna dem. Vi pratar om gigantiska belopp som då kan kallas för bistånd.
Och visst, den politiken skulle funka om Syriza samtidigt sviker sina vallöften (vilket en hel del redan tyder på) och i framtiden håller ordning i statsfinanserna.

Det är bara en hake, att de skulle få till denna omfördelning/bistånd är helt orealistiskt och kommer inte att ske. Senast i natt kom nyhet från TT om att ECB från 11/2 inte godkänner Grekiska statspapper som säkerhet. Jag orkar inte länka men om ni läser notisen så ser ni att kontentan av det är ett bestämt nej till omförhandling av nuvarande lånevillkor.

Sedan måste jag säga att det finns en stor moralisk betänklighet mot biståndstanken. Om Europa skulle avsätta nya stora pengar till bistånd så finns det många, många oändligt mycket fattigare länder än Grekland att ge biståndet till.

Lars

[Charleston]

Alltså börjar vi kapa repet...


Kul annars med en finansminister som tänker utanför boxen och som inte (vad jag vet i alla fall) har nån slags koppling till bankvärlden. Och som på ett bra sätt visar att nationalekonomi är (minst) lika mycket värderingar och politik som det är nån slags vetenskap.


Detta favoritkåseri från GP har jag uppsatt på insidan av min ytterdörr sen några år tillbaka: http://kaseribloggen.blogspot.se/2012_09_01_archive.html

[laero]

Halloj Charleston, trevligt att kunna väcka liv i dig till lite samhällsekonomisk diskussion. Det var ett tag sedan

Ursprungligen postat av Charleston

Kul annars med en finansminister som tänker utanför boxen och som inte (vad jag vet i alla fall) har nån slags koppling till bankvärlden. Och som på ett bra sätt visar att nationalekonomi är (minst) lika mycket värderingar och politik...

Det är väl bra att han tänker politik och värderingar, problemet är dock att han är finansminister i Grekland och måste förhålla sig till den verklighet som råder. Som den store tänkaren Persson en gång sa när han var finansminister: "den som är satt i skuld är inte fri"

Ursprungligen postat av Charleston

Detta favoritkåseri från GP har jag uppsatt på insidan av min ytterdörr sen några år tillbaka: <a href="http://kaseribloggen.blogspot.se/2012_09_01_archive.html" target="_blank">http://kaseribloggen.blogspot.se/2012_09_01_archive.html

Ja, det var ju en bra liknelse. Törs man sig på att komplettera den lite?

"Mannen utanför bolaget började nu inse att hans läge var sämre än nånsin. Senaste räntan blev nästan 20%. När han som mest funderade på att helt ge upp dök två programledare från Lyxfällan upp. -Vi kan hjälpa dig, sa de. Trion vandrade in på banken där man lyckades få till en avskrivning av större delen av dyr-lånen. Skulden som fanns kvar plus lite till för konsumtion omvandlades till nödlån med rimligare ränta. Utanför banken tog programledarna avsked med orden: -Klipp dig nu och skaffa dig ett jobb, annars blir det inga mer nödlån."

[Charleston]

Ha ha! Ja, jag har länge dragit mej för att ge mej in i det här, eftersom jag har så svårt att sluta innan jag blir anklagad för både det ena och det andra.
Perssons rappakalja gäller kanske rent privatekonomiskt, men behöver inte alls gälla för en stat. Lån för att investera kan mycket väl skapa större frihet än att dra åt svångremmen tills man inte kan andas.
Liknelsen med mannen utanför bolaget gällde, som jag läser den i alla fall, vem som är största skurken, den som i det här fallet lånar eller den som lånar ut. Inte så självklart, för mej i alla fall. Hildebrandsmoralism gillar jag inte heller.
Elfsborgare är jag dock fortfarande!

[laero]

Perssons "rappakalja" gällde Sveriges katastrofala statsfinanser på 90-talet som du säkert minns.
Hildebrandsmoralism vet jag inte vad det betyder
Heja di Gule

[Charleston]

Behöver ju inte bli mer sant för att en sån som Göran Persson säjer det.
Ang Hildebrandsmoralism: se filmen G som i Gemenskap (från början av 80-talet, tror jag det var).
Guld i år?

[Alala]

Laero, jag är på din sida.

Jag tänker i alla fall inte ansluta mig till Greklands "rockstjärnors" fanclub. Syriza skulle kunna vara helt bra för Grekland men just nu ser det dåligt ut. Jag tror att de under sin Europaturné har gjort mera skada än nytta. Tyvärr. De tycks tro att det handlar bara om dem, men tyvärr finns det andra EU- och euroländer med problem och då kan man inte behandla Grekland annorlunda. DET borde först och främst vara självklart. Grekland kan inte diktera villkoren. Dessutom så drog Tsipras fram rysslandskorten idag igen. Det gör mig illamående.

Nej,Tsipras och Varoufakis, lite mindre kaxighet och mera realism, tack!

Måste säga att jag blev lite upprörd idag närmast på grund av att Tsipras lär ha ringt till Putin.

/ Anne

[inkfish]

Det där med Ryssland är knepigt. Enligt vad jag läst av uttalandet från Tsipras stab hade han och Putin pratat om att 'förbättra samarbetet'. Om det ska innebära att Ryssland löser ut Grekland verkar det bara spekuleras om.

Zeit online igår slutade sin intervju med Varoufakis så här:


ZEIT ONLINE: Will you ask Russia for help?

Varoufakis: I can give a clear answer to that: That is not up for debate. We will never ask for financial assistance in Moscow.

[inkfish]

Här uppges det att Tsipras has publicly rejected the idea of receiving aid from Russia to help solves Greece's debt problem.

[laero]

Ursprungligen postat av Alala

Laero, jag är på din sida.
Anne

Tack Anne!
det behövs lite mer motvikt i tråden gentemot alla som tydligen charmas av "vänster-idéerna"

[ErOg]

Ursprungligen postat av laero

Tack Anne!
det behövs lite mer motvikt i tråden gentemot alla som tydligen charmas av "vänster-idéerna"

http://www.kalimera.nu/forums/images/smilies/gilla.jpg

[Alala]

Ursprungligen postat av laero

Tack Anne!
det behövs lite mer motvikt i tråden gentemot alla som tydligen charmas av "vänster-idéerna"

Ja, jag tyckte att kommentarerna var lite ensidiga. Men jag förstår ju att folk här på Kalimera är stora greklandsvänner och vill att landet skall komma på fötter. Men det vill ju alla andra också! Det är ok att diskutera olika metoder också, ingen vet den bästa lösningen. Men nyckeln till öppnandet av dörren till ljusare dagar finns i Grekland. Och de är i alla fall lite på väg nu och det skulle vara dumt att förstöra det jobb de gjort hittills. Sen så tror jag att många i Sverige tycker att det kan vara lite si och så med stödlånen. Sverige är inte med i euron och har heller inte lånat till grekerna. Här i Finland är det där mycket känsligare och också vi har val i vår. Det hade vi för fyra år sen också och det var Grekland, Grekland, Grekland... Det vill jag inte att det skall var nu, vi har tillräckligt med egna problem.

Men, jag har inte förlorat hoppet ännu, köpte ouzo idag! Får väl skåla för Grekland. Jag hoppas att det görs seriöst jobb bakom kulisserna så att alla kan komma fram till någon vettig lösning. Men, stay away from Putin, mr Tsipras!

/ Anne

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Alala

Det vill jag inte att det skall var nu, vi har tillräckligt med egna problem.

Jag visste inte att ni hade problem i Finland, tills jag läste denna intervju med Anders Borg (som även handlar om Grekland).

DN skriver om att Varoufakis liknades vid en rockstjärna när han var i London, och om Tsipras som inte gillar att bära slips.

[Alala]

Jovisst har vi problem i Finland. Skulle kunna skriva mycket om dem, men tråden handlar ju om Grekland och skulle jag börja skriva om Finland skulle det bli en lååång historia.

Men får se vad Grekland nu har tänkt sig göra eftersom de inte vill ta emot mera stödlån. De lär ska föreslå något nästa vecka. Så vitt jag har förstått tillsvidare vill de ha något slags kortvarigt lån först för att klara sig till en ny "deal" i vår. De vill ju inte ha mera stödlån från EU/IMF för att det betyder att de måste fortsätta med försäljning av statsbolag osv.

I princip är det ju uppfriskande med politker med nytänkande och fräscht uppträdande, men jag tycker att det inte riktigt passar sig för ett bankrutt land att komma och påstå att med deras metoder kan de inte bara få Grekland på fötter utan också liksom hela Europa. Det behövs nog lite mera tid till det än några dager efter att man har vunnit valet (som faktiskt bara gällde Grekland).

/ Anne

[Thira]

Ursprungligen postat av Alala

I princip är det ju uppfriskande med politker med nytänkande och fräscht uppträdande, men jag tycker att det inte riktigt passar sig för ett bankrutt land att komma och påstå att med deras metoder kan de inte bara få Grekland på fötter utan också liksom hela Europa. Det behövs nog lite mera tid till det än några dager efter att man har vunnit valet (som faktiskt bara gällde Grekland).

/ Anne

Men det kan de ju inte ha sagt ändå?
Ingen levande själ tror väl på att det skulle handla om några dagar? Och det tror naturligtvis inte heller grekerna.
Syriza blir ganska ofta felciterade i media och mitt intryck är att EU-vänliga medier gärna vill förlöjliga Syriza. Man har t.ex ofta spunnit långt vidare på Syrizas uttalande att "Nu är det slut på förödmjukandet" (i ett sånt uttalande är det lätt att lägga in elaksinnade tolkningar gjorda av meningsmotståndare). Det får man nog ha i åtanke när man läser det som skrivs om dem.

[inkfish]

Efter några sjukdagar försöker jag uppdatera mig i nyhetsflödet kring Grekland igen ... Idag ska tydligen Tsipras hålla ett tal efter "Europaturnén" (artikel här), och frågan blir nog inte bara vad han säger, utan hur det tas emot.

Jag har hela tiden varit orolig för vad som händer när/om hans väljare börjar vädra att han inte alls levererar vad han lovat. Frågan är om det börjar nu - turnén gav väl inget positivt alls för Grekland? Efter något dygns skenbar uppmjukning från båda sidor satte både ECB och Tyskland ner foten på sin sida häromdagen.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Thira

Man har t.ex ofta spunnit långt vidare på Syrizas uttalande att "Nu är det slut på förödmjukandet" (i ett sånt uttalande är det lätt att lägga in elaksinnade tolkningar gjorda av meningsmotståndare). Det får man nog ha i åtanke när man läser det som skrivs om dem.

Det där är så väldigt grekisk retorik! Och som valfläsk betraktat finns det nog ingen mer välsmakande souvlaki. Ett folk som känner sig plågat, som ÄR plågat även om uppfattningarna om varför går kraftigt isär - naturligtvis är det precis vad de vill höra.

[Alala]

Jag har kanske uttryckt mig lite otydligt, menar naturligtvis inte att Varoufakis skulle ha sagt att de kan lösa problem på bara några dagar, utan att de kommer och säger bara några dagar efter valvinsten att de liksom har lösningen. Nationalekonom eller inte. Teorier löser inte problem, utan praktiska handlingar. Och om man jämför honom med Anders Borgs uttal om Finland så är ju dessa herrar inte i riktigt samma situation, eller hur. Och på tal om media, så visst man får ta mycket med en nypa salt, men i detta fall har jag själv sett intervjuver med Varoufakis.

Tsipras och Varoufakis har helt enkelt inte visat sig vara riktigt samarbetsvilliga. Möjligt är att de tänker att om de går hårt ut genast så kommer de att få mera eftergifter till slut, vad vet jag. Eller är detta bara en show för hemmapubliken? Men är det ett bra sätt att börja med att man retar upp sina samarbetspartners? Sånt kommer man ihåg.

Men, vi får hoppas att det går bättre i fortsättningen.

Nä, nu ska jag sätta på Haris Alexiou, tända Smålandsspisen och laga Briam i kastrull.

God söndag alla!

/ Anne

[inkfish]

Snarare än tiden det tar att förändra var det nog detta jag svarade på:

men jag tycker att det inte riktigt passar sig för ett bankrutt land att komma och påstå att med deras metoder kan de inte bara få Grekland på fötter utan också liksom hela Europa.

Det var där jag menade att det nog inte är konstigt om Varoufakis inte bara pratar om Grekland utan om hela Europa (eller världen). Hans förankring i spelteori gör förmodligen att han även här ser parter som agerar med och mot varann. Tanken med EU och euron är ju dessutom samarbete, inte att en medlem isolerat gör något som inte påverkar andra.

Show för hemmapubliken tror jag också att det handlar om. Det är där den nya regeringen har en svår balansgång. Den ska leverera åt två motsatta håll samtidigt. Inte ens Jonas Sjöstedt är nog avundsjuk på Alexis Tsipras idag, innerst inne