Grekiska krisen

[mouche]

Problemet mitt var at jeg oppfattet ikke at det var mye snakk om hva som skjer ved en eventuell statsbankrutt, og jeg skjønner tysk nogenlunde greit.

Etter hva jeg oppfattet så var han rimelig tydelig på at Hellas nok aldri skulle ha gått inn i pengeunionen, men det er han ikke alene om å si idag.

Som det heter på norsk; etterpåklokskap er den eneste sanne vitenskap!

[Kritsabo]

Ursprungligen postat av mouche

Problemet mitt var at jeg oppfattet ikke at det var mye snakk om hva som skjer ved en eventuell statsbankrutt, og jeg skjønner tysk nogenlunde greit.

Din tyska språkkunskap är säkerligen bättre än min så jag undrar bara vad du uppfattade som sades skulle hända vid en betalningsinställning från Grekland, alternativ om de inte nämnde det så vad tror du själv kommer hända?

[mouche]

Jeg har bare hørt på det utsnittet på ca 12 minutter som pollebosse linket til, men jeg oppfattet ikke at det ble nevnt noe om statsbankrutt og hva som da vil skje, men mye snakk om hva man skulle ha gjort (og ikke gjort) og hvorfor. Som sagt er etterpåklokskap den eneste sanne vitenskap.
Enigheten var vel stor om at Hellas ikke er i stand til å betale tilbake sine skulder, men siden mye av gjelden nå vil bli ettergitt så er jo det nå en delvis tilbakelagt problemstilling.

Dirk Muller var meget tydelig på at å spare seg ut av krisen er galskap og at det beste for Hellas nok vil være å gå ut av EMØ og tilbake til en egen valuta. Årsaken er at Hellas idag ikke er konkurransedyktig på noe område, prisene for høye, produktiviteten for lav og hele samfunnsstrukturen trenger en total forandring/forbedring.

For Europa/EU som helhet så er det greske problemet - 300 millarder euro - håndterbart

Han var meget tydelig på at det må være grekerne selv som skal ta ansvar for dette, som selv skal velge sine politikere og at det er bare er de selv som kan få orden på samfunnet igjen. Han mente vel at uansett så vil dette ta (flere) tiår.

Jeg oppfattet ikke at det var noe nytt, eller noen nye tanker, som kom frem i dette innslaget.

Betalingsinnstilling og konsekvenser av dette?

Tja, ikke så lett å si, men jeg tror at det vil bety at alle greske banker vil gå i konkurs, all betalingformidling vil stoppe opp og ingen får ut sine penger. Hva dette vil bety kan man selv tenke over, men det vil bli meget ubehagelig!

Dirk Muller var ellers meget bekymret for den radikalisering man ser i Hellas og som man må unngå. Han viste også et personlig engasjement og fortvilelse over de mange historier man hører om og leser om mht matmangel, sult, barn som ikke kan bo hos sine foreldre osv og at dette var jo Hellas, et land i Europa og ikke i Afrika.

[Kritsabo]

Ursprungligen postat av mouche

Jeg oppfattet ikke at det var noe nytt, eller noen nye tanker, som kom frem i dette innslaget.

Tackar för översättningen, det var inte så långt ifrån vad jag uppfattade det som orkade se hela intervjun.

Det "nya" är för mig ändå att fler med ekonomi som proffession har samma tankar som jag, att i valet mellan två dåliga ting så är "konkurs" det bättre för grekerna än återbetalning på villkor från övriga länder inom EMU.

I efterhand smög sig in i mina paranoida tankar vad någon annan länkade till i SVD, dvs att mäklare och penningplacerare skulle via hedgefonder mm tjäna på en betalningsinställelse. Trots att Herr M verkade sympatisk i sitt patos om afrikanska barn så tillhör han kanske en av vinnarna vid en betalningsinställelse?

[mouche]

Ursprungligen postat av Kritsabo

Trots att Herr M verkade sympatisk i sitt patos om afrikanska barn så tillhör han kanske en av vinnarna vid en betalningsinställelse?

Det vet jeg absolutt ingenting om.

Det jeg vet litt om er hedge, hedgefond, derivater, opsjoner og "sånn", og jeg kan forsikre alle her om at å tro at det er ensbetydende med kun store fortjenester bør holde seg laaaangt unna å putte sine sparepenger i slikt!

[jan c]

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17202274 En jmfr på Engelska vad som skulle hända Där med samma ek villkor som Grekland nu tvingas till.Hur skall detta sluta ?

[jan c]

Nu har man kommit till uppgörelse om skandalen med Siemens .politiker o tjänstemän inför rätta ? Nej en uppgörelse med mer mutor för att gå fri .Hur skall Grek . få förtroende för sina politiker?Läsmer här om ni vill.http://www.athensnews.gr/portal/8/53770

[laero]

Lite i det tysta är det idag en avgörande dag för Greklands möjligheter att undvika statsbankrutt. Massmedia har tappat intresset och förstasidorna handlar nu om annat.
Men i finanspress och på ekonomisidor framgår att man idag senast 21:00 måste komma överens med långivarna kring den stora skuldavskrivningen. Allt är inte klart och når man inte en uppgörelse kring minst ca 75% av skulderna hotas hela räddningspaketet.

[Mats Fredsson]

Detta är ju en smula oroligt för oss greklandsresenärer. Vad kommer hända? Kan man helt enkelt sätta ett helt land i bankrutt?
Och sen måste man väl vara frank och fråga sig: när kommer grekerna ta tag i detta på allvar?

Fast, det är ju inte lätt, att ändra allt och dessutom har politiker som mest tänker på sig själva.

Jag läste om ledamöterna i parlamentet Vouli, de har en lön på 8600 EUR/månad, plus en ersättning på 5000 EUR, plus boendetillägg, plus kontorsutlägg, och ovanpå allt detta: en bonus om de deltar i utskottsmöten på 150 EUR per möte!

Inte undra på att grekerna i allmänhet har svårt med tilltron för sina politiker...

Sen funkar väl inte betalningen av privata skulder till staten sådär lysande heller. De kör tydligen 40-40-20. 40% till han som handhar saneringen, 40 % avskrivning, och 20% betalning till staten...

[mouche]

Private investorer med rundt 60 prosent av statsobligasjonene som skal avskrives og konverteres til ny gjeld, skal nå ha sagt ja til det greske tilbudet, som går ut kl. 22 torsdag kveld.
I følge Bloomberg er det da snakk om gjeld for 124 milliarder euro, av totalt 206 milliarder euro.
Det betyr at det fremdeles er et lite stykke frem til grensen på 66 prosent for at Hellas skal få utbetalt hele den neste redningspakken.
Den greske regjeringen håper på 90 prosent deltagelse og vil ha minimum 75 prosent, og den er om nødvendig beredt til å tvinge det gjennom.



Planen er at investorene skal avskrive 53,5 prosent av det de har tilgode og få resten erstattet med nye lån med lengre løpetid og til lave renter. Reelt sett vil det innebære et tap på 75 prosent av det långiverne har tilgode.



Markedet anser det nå som 97,52% sannsynlig at Hellas vil misligholde sine lån, men dette er nå diskontert for og børsene rundt i verden går opp.

[mouche]

Sjeføkonom i DNB Markets, Øystein Dørum, tror Hellas vil nå nivået rundt 90 prosent, som må til for å kutte gjelden med rundt 100 milliarder euro, melder TDN Finans.
- Ryktene i markedet tilsier nå at Hellas får den andelen de søker på privat deltagelse i gjeldswappen. Gitt at regnestykkene er riktig med at de trenger rundt 90 prosent for å få gjelden ned rundt 100 milliarder euro, sier han til nyhetsbyrået.
Dørum tror Hellas kan unngå konkurs med et deltagelsesnivå rundt 90.


Den europeiske sentralbanken (ECB) har besluttet at statspapirer garantert av greske myndigheter igjen kan benyttes som sikkerhet i eurosystemet, melder TDN finans.

[mouche]

85,8 prosent av de private långiverne har sagt ja til en avtale om sletting av Hellas' statsgjeld, opplyser den greske finansministeren Evangelos Venizelos til Reuters fredag morgen. I alt 172 milliarder euro omfattes av avtalen, og vil ifølge Reuters tvinge investorer til å ta tap på så mye som 74 prosent, når tapte renteinntekter er regnet med.
Ifølge finansministeren kan akseptgraden øke til 95,7 prosent om en klausul om såkalt kollektiv handling (CAC) som tvinger flere til å si ja til avtalen, blir brukt.
Den private gjelden på 107 milliarder euro, tilsvarende 793 milliarder kroner, utgjør nærmere 1/3 av landets totale gjeld på rundt 350 milliarder euro.
Avtalen med private långivere er blant bærebjelkene i eurosonens nye redningspakke på 130 milliarder euro, det vil si ca. 990 milliarder kroner.

Flere her har jo tatt til orde for at de private långiverne og bankene (som også er private långivere hvis det er privateide selskaper) er grådige og tjener så mye penger på Hellas og utnytter en fattig debitor, fortsatt av samme mening?

[Smultron]

Mouche, om det du skriver med kursiv stil är citat kan du väl vara snäll och ange källan du citerar så att man kan bedöma tillförlitligheten. Markera också gärna med citattecken i så fall så att det blir tydligt att det är ett citat.

[Netwolf]

Grekiska krisen tar sig nya vägar. Nu börjar man sälja ut besittningsrätt, t ex här på Korfu.

/Netwolf

[mouche]

Ursprungligen postat av Smultron

Mouche, om det du skriver med kursiv stil är citat kan du väl vara snäll och ange källan du citerar så att man kan bedöma tillförlitligheten. Markera också gärna med citattecken i så fall så att det blir tydligt att det är ett citat.

Med et unntak så er kilden referert til i det jeg siterer, eksempelvis TDN Finans, Reuters og Bloomberg. Når det jeg siterer står i kursiv i motsetning til øvrig tekst som er mine personlige kommentarer så hadde jeg trodd at det ville holde og være forståelig?

"En komite i International Swaps and Derivatives Association skal møtes fredag for å avgjøre om akkordløsningen i Hellas er en såkalt kreditthendelse som utløser credit default swaps, som er forsikringer noen investorer har benyttet for å sikre seg mot tapene de nå har fått på sine lån til Hellas."

"Default swaps på Hellas (CDNNGRCE), forsikringskontrakter mot tap og kursfall, dekket torsdag gjeld på 3,16 milliarder dollar, ned fra 5,56 milliarder dollar i fjor, i følge Depository Trust & Clearing Corp."

"For Hellas utgjør forsikringskontraktene 1,1 prosent av de samlede utlånene fra private investorene, på 206 milliarder euro, og utgjør i så fall neppe noen stor utfordring. De kan trolig kunne få sine utbetalinger uten at det vil rokke ved avtalen eller skape annen usikkerhet."

Kilde; http://www.hegnar.no/okonomi/politikk/article685722.ece

Som man ser er det her totalt sett snakk om utbetalinger på 3,16 milliarder dollar som kan kreves mot inngåtte forsikringer. Til sammenligning var utbetalingene ved konkursen til Lehman Brothers i USA omtrent dobbelt så store!

Ikke uventet, og som vel nesten alltid er tilfelle (99,99999%) så kommer det en løsning i tolvte time eller noen minutter over tolv.

Jeg er fortsatt optimist og tror at vi til sommeren vil fokusere på smaken av Mythos, honning, raki og smaken av saltvann, og kunne heve euro i bankautomatene i Hellas ved bruk av våre kort!

[Smultron]

[quote=mouche;267159]Med et unntak så er kilden referert til i det jeg siterer, eksempelvis TDN Finans, Reuters og Bloomberg.

Då var det det som var en del av problemet som skapade oklarhet för min del: att du bakar in din källhänvisning i själva citatet. Eftersom du markerade citat och källhänvisning på samma sätt så trodde jag att dessa hänvisningar var en del av själva citaten.

[mouche]

Ursprungligen postat av Smultron

Då var det det som var en del av problemet som skapade oklarhet för min del: att du bakar in din källhänvisning i själva citatet. Eftersom du markerade citat och källhänvisning på samma sätt så trodde jag att dessa hänvisningar var en del av själva citaten.

Nei, jeg har ikke bakt inn kildehenvisning i sitatet, men sitatet kommer fra en annen kilde enn det som er den originale kilden og alle aviser plikter å oppgi hvem som er kilden hvis de ikke selv er denne. Derfor vil det i et sitat fra for eksempel hegnar.no fremkomme hvem som igjen er ders kilde, for eksempel Reuters, TDN-Finans osv

[mouche]

Greece hopes for 1bln stimulus from European Investment Bank

"As a way to help boost Greek growth, the European Union has already increased its share of financing in certain EU co-financed projects and said it would help Greece cut red tape to make more efficient use of EU funds earmarked for it.
Greece is entitled to a total 20 billion euros in so-called EU structural funds for the period 2007-2013. It has only used 8 billion euros so far, EU Commission President Jose Manuel Barroso said on February 29."


http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...03/2012_432256

[mouche]

Er det håp for Grekenland?

"Ratingbyrået Fitch har oppgardert kredittvurderingen av Hellas med flere hakk til B-. Fitch er det første store ratingbyrået som gir grekerne et løft.
Vurderingen av Hellas ble tirsdag hevet fra C til B- med stabile utsikter. Det er første gang Hellas' kredittvurdering er oppjustert siden gjeldskrisen satte inn med full styrke mot slutten av 2009. Fitch har ikke oppgradert landet siden 2003.
De tre store ratingbyråene har gjentatte ganger senket vurderingen av Hellas etter hvert som omfanget av gjeldskrisen har bredt om seg.
Oppjusteringen blir gjort som følge av avtalen Hellas nylig inngikk med private långivere om nedskriving av gjeld på over 100 milliarder euro. Beløpet tilsvarer omkring 746 milliarder kroner. (©NTB)"


http://www.hegnar.no/okonomi/article686092.ece

[laero]

Ursprungligen postat av laero

Hade de haft en egen valuta hade det handlat om en devalvering som inte varit så dramatisk. Nu ska det till en interndevalvering istället och det blir mer kännbart och slår mer orättvist i det grekiska samhället.

Ursprungligen postat av mouche

Vel, alle importerte varer hadde jo blitt mye dyrere, og siden Hellas ikke produser så mye (importerer også tomater og olivenolje har vi lært idag) så hadde de nok også følt det hardt med å endre sin valuta!

Avsikten med en devalvering är ju just att gynna inhemsk produktion i förhållande till utländsk. Den italienska olivoljan ska bli dyrare så att både greken och italienaren hellre köper grekisk olja. Den effekten är i princip densamma om det är en "vanlig" devalvering eller interndevalvering.
Problemet med interndelvalveringen är att den är mycket mer trubbig och slår mer orättvist i landet.

Lars