Grekiska krisen

[mouche]

Det norske Utenriksdept. har ikke utstedt noe reiseråd hva angår Hellas per idag.

http://www.landsider.no/traveladvice/

[Admirala]

Ærlig talt, jeg er i Athen rett som det er, og har venner som bor der (greske og utlendinger), har aldri blitt trakassert, og det er ingen grunn som helst til å føle seg utrygg der. Når det er demonstrasjoner på Syntagma kan man holde seg vekke derfra, bortsett fra det er Athen som den alltid har vært, bare litt fattigere.
Kan hende man ikke bør si det høyt dersom man er tysk, jeg vet ikke noe om akkurat det. Greske medier gir, delvis, Tyskland (ikke "utlendingene") skyld i miseren, men skyld fordeles også internt i landet. Uansett, de aller fleste grekere er faktisk smarte nok til å forstå at en tysk turist ikke kan ta ansvar for Merkels handlinger, håper snart tyskerne skjønner at ikke alle grekere er noen late skattesnytere

[kifisia]

Det er helt korrekt, greske media skylder på Hitler og Merkel! Dette forteller mer om greske medias tilbakeståendhet en om både Hitler og Merkel tilsammen! Hellas kom inn i EU under falske forutsetninger! Hvor hadde Hellas stått idag om de ikke hadde fått alle de pengene som EU har pumpet inn! Utakk er verdens lønn sier et gammelt norsk idom.

[Lissi]

Ursprungligen postat av Admirala

Ærlig talt, ....har aldri blitt trakassert, og det er ingen grunn som helst til å føle seg utrygg der. Når det er demonstrasjoner på Syntagma kan man holde seg vekke derfra, bortsett fra det er Athen som den alltid har vært, bare litt fattigere.

Instämmer med Admirala. Visst var det många fler tiggare nu än förr i Aten och det var många äldre som gick och letade i soptunnorna, (efter pantflaskor kanske?) ,men STÄMNINGEN var lika mysig och inte en sekund kände man sig ovälkommen eller otrygg den dagen vi var i Aten i julas. Inte heller i Pireus fanns minsta lilla gnutta känsla av otrygghet. Men som svensk är man ju enbart positivt "belastad" som turist.
Däremot så blev vi så ledsna å grekernas vägnar över hur utvecklingen är nu och ledsna över hur förfallet och förstört det är på många platser. Även ledsna över hur många affärer, tavernor mm som stängt. Aten kändes "vemodigt". Då jag just nu läser massor av litteratur om grekernas 1900-talshistoria så får jag mycket större förståelse för detta kämpande folk. Jag kan faktiskt förstå att EU-inträdet innebar överkonsumtion och en tacksamhet över att få låna pengar utan lånetak för hur eländigt har en stor del av befolkningen inte haft innan? Sen saknas givetvis förståelsen över allvaret hos många greker nu men misstron till politikerna förstår jag till fullo!

Lissi

[Admirala]

Takk for fint innlegg, Lissi, jeg opplever det også slik som du beskriver.

Ursprungligen postat av Lissi

.. det var många äldre som gick och letade i soptunnorna, (efter pantflaskor kanske?)

Det er verre, de leter etter mat og klær. Så ille er det altså blitt. De siste tallene viser arbeidsledighet på 20 prosent, og det finnes ikke sosialstøtte fra det offentlige.

[laero]

Efter att hastigt läst igenom de senaste inläggen i den här tråden blir jag lite förvånad över vissa skribenters romantiserande om att lämna EU och euron, att det skulle vara nån slags patentlösning för Grekland.

När det gäller Greklands EU-medlemskap; glöm inte att Grekland genom åren varit och är den största nettobidragstagaren (kanske i konkurrens med Portugal och Irland). Detta handlar alltså inte om stödlån och dylikt utan rena bidrag. Om det skulle gå så illa att Grekland måste släppa euron vore det fullständig katastrof om landet dessutom ställs utanför EU-samarbetet med övriga Europa.

Avseende euron så kan det vara så att ni har rätt i att enda utvägen till slut blir att landet ställer in betalningarna och inför egen valuta. Men det handlar om pest eller kolera, inte att det skulle vara bra för den vanlige greken.
Betänk vad som händer när:
-Landet ställt in betalningarna och inte längre får några lån alls till vettiga villkor.
-De nödlån som nu diskuteras inte betalas ut och de sociala skyddsnäten helt havererar i brist på pengar.
-Utlandshandel och betalning av utlandslån ska ske med en lågvärderad "ny-drachmer"

Inställda betalningar och egen valuta kanske nationalekonomiskt är den enda utvägen men jag menar att de som kommer att drabbas värst av det är landets svagaste grupper.

Lars

[Fysimera]

Jag hoppas starkt att Grekland kan vara kvar i EU.
Kanske en egen valuta blir ett måste vilket jag personligen tror.
Ja de svaga kommer att drabbas hårt: men det gör dom ju även med Euron som valuta.
Egen valuta kan bidraga till att Grekland blir ett "billigt" turistmål, jobb kan flyttas till Grekland, mm.
Jag vet ej fördelar eller baksidor rent ekonomiskt.

Hoppas de som beslutar i denna fråga har kunskap som beslutgrund och ej eget intresse..

Olle

[pollebosse]

Ang krisen.

De som drabbas värst är i de flesta lägen de svagaste.
För min del är det inget romantiserande med att ställa in betalningar eller annat.
De olika administrationer (politiker, teknokrater mm) har stakat ut denna tragiska väg där det Grekiska folket får lida.
Om kraven som nu ställs på Grekland utifrån, beroende på att olika administrationer inte gjort sitt (dvs inte det grekiska folket) får fortsätta: kommer landet att säljas ut, främmande aktörer att styra och de svagaste grupperna att kanske få "döda" för att kunna få mat för dagen.
Jag kan bara tycka att ju närmare besluten folket får stå, ju bättre är det.
Vilken väg det är har jag ingen aning om, men jag tror inte det är den nuvarande.
Däremot har jag med min begränsade erfarenhet av möten med människorna i Grekland, ett stort förtroende för dem.

Paul

[kimmen]

Ursprungligen postat av laero

När det gäller Greklands EU-medlemskap; glöm inte att Grekland genom åren varit och är den största nettobidragstagaren (kanske i konkurrens med Portugal och Irland). Detta handlar alltså inte om stödlån och dylikt utan rena bidrag. Om det skulle gå så illa att Grekland måste släppa euron vore det fullständig katastrof om landet dessutom ställs utanför EU-samarbetet med övriga Europa.

Avseende euron så kan det vara så att ni har rätt i att enda utvägen till slut blir att landet ställer in betalningarna och inför egen valuta. Men det handlar om pest eller kolera, inte att det skulle vara bra för den vanlige greken.
Betänk vad som händer när:
-Landet ställt in betalningarna och inte längre får några lån alls till vettiga villkor.
-De nödlån som nu diskuteras inte betalas ut och de sociala skyddsnäten helt havererar i brist på pengar.
-Utlandshandel och betalning av utlandslån ska ske med en lågvärderad "ny-drachmer"

Ett av de klokaste inläggen i denna tråd.

En sak jag reagerar på är gnället och indignationen över att långivarna ställer krav på Grekland. Om jag personligen vill låna pengar ställer banken krav på mig att t.ex. betala räntor i tid. Och för att kunna göra det måste jag ha högre intäkter än utgifter. Varför skulle det vara annorlunda för att det är ett land som lånar?

/kimmen