Hvor ble det av medmenneskeligheten?

[mouche]

Ursprungligen postat av Netwolf

Vad är det för skitsnack? Hur fasen vet du NÄR jag kan åka?

Jeg har ikke sagt et dugg om hva du kan, eller ikke kan, og når du kan det? Pust gjennom nesen!

[maji]

Admirala jag tycker att du "generaliserar" när du säger att du ser nära nog 100 % avstånstagande. Att du ser att folk inte vill åka till Grekland. Att man är sig själv närmast. Att du ser nästan ingen som är orolig över grekerna själva osv.osv.
Jag tycker att det är jättemånga som visar stor oro över både Grekland och grekerna. Det finns uttalat i många av de olika trådarna här på forumet. Jag tror att dom flesta vill nog inget annat än att åka till Grekland men om man har familj att tänka på, begränsat med tid och pengar så är det väl inte så konstigt om man avvaktar eller bestämmer sig för att välja ett annat resmål. Och jag vill inte bara för att jag inte håller på att skriva en massa inlägg om detta ämne bli dragen över en kam.
Sedan tyckte jag ditt citat ur FN.s definision på rasism var ganska onödigt. Eller kanske jag inte förstod syftet?
Jag uppskattar jättemycket ditt engemang och att du skriver och delger oss dina tankar men det är jättesvårt att göra det i skrift utan att någon missuppfattar eller läser det på fel sätt. Det är en av anledningarna till att jag brukar hålla mig lite utanför sådana här diskussioner.
//maji

[Admirala]

Jeg er enig i at det å uttrykke seg skriftlig ikke alltid gjør at budskapet kommer riktig frem.
Så derfor, for å klarlegge:

1) Mange tråder om Hellas’ økonomiske problemer har som utgangspunkt våre (turistenes) problemer med dette. Dette gleder alt fra streiker til konkurs.
2) Få tråder startes med temaet ”omtanke for grekerne”, "hvordan blir hverdagen for grekerne" etc.

Pkt 1 og 2 er etter min mening et ubestridelig faktum, men jeg har ikke foretatt noen opptelling, så jeg kan selvsagt ta feil. (Og jeg ønsker jo faktisk at jeg tar feil.)

Når jeg skriver at enhver er seg selv nærmest, så er det ingen kritikk, men også det et faktum. (Og det gjelder selvsagt meg selv også.) Dermed er det også helt naturlig at vi er bekymret for vår situasjon som turister i Hellas.

Likevel mener jeg at jeg er fullt berettiget til å spørre hvor det ble av omtanken for grekerne. Hvorfor det er så få tråder som har som utgangspunkt hvilke følger det som skjer, får for dem det faktisk gjelder mest, mennesker som vi har omtalt som venner og som tross alt får større problemer enn en ferje som ikke går eller at de taper noen feriedager.

Jeg har allerede sagt at jeg ikke beskylder noen for rasisme, men at ”Det finnes også, etter min mening, litt for mange generaliseringer her, noe jeg synes man skal være forsiktig med når man omtaler et helt folkeslag i negative vendinger."

Jeg har for øvrig ikke gått til et eneste personangrep...
Jeg beklager likevel om noen føler jeg har tråkket dem på tærne, men jeg synes samtidig at dette er en viktig og interessant sak å ta opp - ellers ville jeg ikke gjort det

[Lissi]

Ursprungligen postat av Admirala

2) Få tråder startes med temaet ”omtanke for grekerne”, "hvordan blir hverdagen for grekerne" etc.

Det kanske beror på att ingen av oss, allra minst vi här hemma kan svara på den frågan mer än att det blir sämre...Kan någon i Grekland ens veta hur situationen kommer att bli efter detta kaos som är nu??


..och omtanken om grekerna har vi alla, vi som ofta reser. Vi vore ju inte på detta forum om vi inte älskade och brydde oss om Grekland.
Till mina barn sa jag alltid när de var små och hade gjort något dumt, att "Jag älskar dig, men inte allt Du gör" Så känner jag även för Grekland just nu och det måsta jag ju också få skriva i tryckfrihetens namn

Lissi

[Admirala]

For å være ærlig begynner jeg å bli lei av å forsvare hva jeg mener akkurat nå. Jeg trodde ærlig talt ikke det var så fryktelig rare meninger.

Men ok, siden det er deg, Lissi

Og nei, selvsagt vet ingen med sikkerhet hva framtiden vil bringe, men vi vet en del om hva som vil hende, som økende arbeidsledighet, lavere kjøpekraft, personlige konkurser osv. Og vi diskuterer da vår framtid som turister i Hellas som det suser.
I tillegg er det jo mange grekere som allerede er sterkt rammet av krisen, men det er ikke mange som starter tråder om dem heller. Visste dere forresten at Hellas, som alltid har hatt lav selvmordsfrekvens, opplever en bølge av selvmord nå? Fryktelig trist tema, men kanskje verd å vite noe om likevel?

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Visste dere forresten at Hellas, som alltid har hatt lav selvmordsfrekvens, opplever en bølge av selvmord nå? Fryktelig trist tema, men kanskje verd å vite noe om likevel?

Ja det visste jeg. Det er en telefonservice i Athen, selvmordstelefonen, som melder om fomidabel økning i antall telefoner siste par årene. Leste om dette nettop og tror det vari den engelske utgaven av Athens News. Mener at dette også har vært omtalt på BBC world news.

[Hellen]

Ursprungligen postat av mouche

Ja det visste jeg. Det er en telefonservice i Athen, selvmordstelefonen, som melder om fomidabel økning i antall telefoner siste par årene.

?? Kanske sladdlösa kunde vara en lösning

[Netwolf]

Ursprungligen postat av Hellen

?? Kanske sladdlösa kunde vara en lösning

[mouche]

Ursprungligen postat av Hellen

?? Kanske sladdlösa kunde vara en lösning

Det var morbid humor!

[Netwolf]

Ursprungligen postat av mouche

Det var morbid humor!

Visst var det, men det var vansinnigt fyndigt!

/Netwolf

[kimmen]

Jag vill absolut inte förringa grekernas lidande, men denna kris påverkar inte "bara" grekerna som en del hävdar. Resten av Europa kommer också att påverkas negativt av detta kaos, även om det naturligtvis inte blir i samma katastrofala omfattning som i Grekland.

Börserna rasar vilket innebär att våra pensionspengar går upp i rök. Om t.ex. franska och tyska banker går omkull drabbar det ekonomin i de länderna hårt med ökad arbetslöshet som följd. När fransmäns och tyskars köpkraft och köplust minskar drabbar det den svenska exporten hårt, med ökad arbetslöshet även här som följd. etc. etc. etc. etc.


/kimmen

[xenos]

Fantastiskt hur detta lilla land kan rubba hela europas ekonomi.
Är det verkligen någon som längre tror att det överhuvudutaget är sant?
Är det rimligt att överhuvudtaget tro på annat än att vi är så många som med så stort behov av syndabockar, att den minsta bland oss, med automatik, blir allas offer.
Systemfel är det väl ingen som tror på, va? Vems sagor, vems myter skydadr vi?

[Lissi]

Lissi- som säkert är helkorkad eftersom hon inte fattar xenos senaste inlägg... En förklaring kanske??

[Chras]

Ursprungligen postat av xenos

Fantastiskt hur detta lilla land kan rubba hela europas ekonomi.
Är det verkligen någon som längre tror att det överhuvudutaget är sant?
Är det rimligt att överhuvudtaget tro på annat än att vi är så många som med så stort behov av syndabockar, att den minsta bland oss, med automatik, blir allas offer.
Systemfel är det väl ingen som tror på, va? Vems sagor, vems myter skydadr vi?

Givetvis är det så. Det är alltid den som är minst som har störst skuld eller...........
tror faktiskt det inte bara är Europas ekonomi utan även den amerikanska som blir drabbat. är rädd för att även Asiens kan lida nöd och allt detta för att ett litet land vid Medelhavets norra kust har ställt till det och inte rättat in sig i ledet. Du har helt rätt Xenos.
Chras som håller på att förstöra för hela byn på grund av diverse inköp.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Fantastiskt hur detta lilla land kan rubba hela europas ekonomi.
Är det verkligen någon som längre tror att det överhuvudutaget är sant?

Vaddå "inte sant"? Det är ju bara att se hur börserna åker berg-och-dalbana.

Och det är ju inte bara de grekiska regimernas fel, en stor skuld har också de banker som gladeligen har lånat ut pengar till ett land som inte kan betala tillbaka sina skulder.


/kimmen

[mouche]

Et land som ikke kan betjene sin gjeld er nokså uvanlig så at bankene også har kjøpt greske statsobligasjoner er ikke så rart, tross alt. Nå utgjør vel denne investeringen bare en relativt liten del av mange bankers totale utlån, men allikevel nok til at det blir et problem, og for noen et stort problem.

Greske banker har vel også vært under et betydelig press fra den greske stat å kjøpe store mengder greske statsobligasjoner, og nå kan ikke staten betale, bankene går konkurs og de som skulle støtte opp under bankene er bankenes debitor, staten. Litt av en karusell!

Dette blir effekten som av et dominospill.

Forøvrig er det veldig lett å være etterpåklok, visstnok den eneste sanne vitenskap!

[Admirala]

Interressant artikkel om "de late grekerne":
http://klassekampen.no/59621/article...r-greske-myter

I følge Manifest Analyse:

* I 2009 jobbet hver gresk sysselsatt til sammen over 2100 timer. Det er nesten 500 timer mer enn den gjennomsnittlige sysselsatte i eurosonen.

* Mens grekerne i 2010 i snitt jobbet 41,3 timer hver uke, var gjennomsnittet i eurosonen for øvrig på 36,6 timer.

* Grekerne har ikke mer ferie enn andre. Mens folk i Hellas har 26 dager ferie i året kan resten av euroborgerne i snitt nyte 29 dager med kjærkommen fritid.

* Arbeidspresset på grekerne er det høyeste i Europa. Mens greske kvinner pensjonerer seg noe tidligere enn tyske kvinner, står greske menn lenger i arbeid enn tyske menn.

* Mens eurosonen i snitt brukte 23 prosent av BNP på offentlige trygde- og helsetjenester i 2005, gikk 22 prosent til det samme i Hellas.

Myten om den late greker har vært med på å legge sterke føringer for hvilken medisin som er blitt foreskrevet som kur for de økonomiske problemene.

De siste årene har enorme kutt i offentlige budsjetter, privatisering av offentlig eiendom og fleksibilisering av arbeidsmarkedet blitt presset gjennom mot grekernes vilje.

- Feil diagnose fører uunngåelig til feil medisin. Kutt og budsjettdisiplin har satt Hellas ufattelig langt tilbake. Gresk økonomi er ødelagt. Grekerne lider og selvmordsraten skyter i været, sier Gunnesdal.

I Hellas har de siste årenes politikk også ført til at statsgjelden i dag er betydelig større som andel av BNP enn den var ved krisens utbrudd i 2009.

Europroblemet

Den tyske avisa Bild skrev i mars 2010, med et klart stikk til Hellas økonomiske problemer, at Tysklands statsgjeld ikke er noe problem å håndtere:

«Det er fordi vi står opp tidlig om morgenen og jobber hele dagen lang».

Stereotypene er ifølge Gunnesdal med på å overskygge de virkelige årsakene til den økonomiske krisa i Europa: De strukturelle problemene i eurosonen. Uten mulighet til å devaluere egen valuta har land som Hellas blitt overkjørt i konkurranse med stormakter som Tyskland.

- Euroen er en valuta som er tilpasset tysk industri, men lite annet, sier Gunnesdal.

Grekerne er likevel ikke frie for skyld for egne problemer. Men mens journalister rapporterer om greske drosjesjåfører som ikke skriver ut kvitteringer, mener Gunnesdal det er helt feil å legge ansvaret på «vanlige grekere».

- Skylden ligger hos det høyere sjiktet av befolkningen, sier han.

Greske eliter har systematisk unndratt seg skatt på enorme summer. Ifølge Manifest Analyses rapport skal til sammen mellom 200 og 600 milliarder euro stå på sveitsiske bankkontoer.

[Kritsabo]

Ursprungligen postat av Admirala

Interressant artikkel om "de late grekerne":
http://klassekampen.no/59621/article...r-greske-myter

I følge Manifest Analyse:


Greske eliter har systematisk unndratt seg skatt på enorme summer. Ifølge Manifest Analyses rapport skal til sammen mellom 200 og 600 milliarder euro stå på sveitsiske bankkontoer.

Att hänvisa till en sida "Klassekampen.no" som stöd för sina åsikter att eliten är huvudorsaken till grekernas problem syns mig lite blekt. Mina erfarenheter från vistelsen i Grekland är att ingen vill betala skatt pga misstro mot samhället generellt och samtliga politiker oavsett politisk färg. Inte ens grekiska medier värjer sig enhälligt mot utländska åsikter att grekerna själva har orsakat dagens problem. Min sympati tillägnar jag som vanligt den enskilde som trots möjlighet att sko sig på andras bekostnad inte gör det oavsett samhällsklass. Hoppas att det finns tillräckligt många Kalimeramedlemmar att jag ryms inom felnoggrannheten nästan 100% som bevisligen tycker om grekerna.

[Kritsabo]

Idag fick jag svaret på vem som är ansvarig för grekiska krisen:

[xenos]

Ursprungligen postat av Kritsabo

Idag fick jag svaret på vem som är ansvarig för grekiska krisen:

Just det!