Grekiska krisen

[Netwolf]

Kan ju vara kontrakt som gör att de är bundna att köpa

/Netwolf

[Eva L]

Ursprungligen postat av Netwolf

Kan ju vara kontrakt som gör att de är bundna att köpa

/Netwolf

http://www.svd.se/naringsliv/greklan...ar_6527282.svd

Eva

[Netwolf]

Militären inser väl att om de inte handlar upp den budget de fått, så snos stålarna till annat.

Kanske är det helt enkelt ett fall för Lyxfällan?

/Wolfen

[Arne]

Jag har kontrollerat lite bakgrundsfakta i denna stridsvagnsaffär. Så här ligger det till; Usa erbjöd under våren 2010 den grekiska staten att kostnadsfritt få övertaga 400 st begagnade men fullt funktionsdugliga stridsvagnar av typen M1 A1 Abrams. Vagnarna var ställda i förråd och övertaliga.

Grekland skulle endast få svara för fraktkostnaden från Usa samt kostnaderna för viss renovering och modernisering. Denna summa skulle landa på i runda slängar 50 Miljoner Euro totalt.

Den grekiska armén har i nuläget en samling tämligen ålderdomliga stridsvagnar av typ M 48, dryga femtio år gamla och med våldsamma driftkostnader.

På sikt menar alltså det grekiska försvaret att kostnaderna skulle minska med de modernare vagnarna.

Arne

Fd Löjtnant i pansartruppernas reserv

[Netwolf]

Ursprungligen postat av Arne

Jag har kontrollerat lite bakgrundsfakta i denna stridsvagnsaffär. Så här ligger det till; Usa erbjöd under våren 2010 den grekiska staten att kostnadsfritt få övertaga 400 st begagnade men fullt funktionsdugliga stridsvagnar av typen M1 A1 Abrams. Vagnarna var ställda i förråd och övertaliga.

Grekland skulle endast få svara för fraktkostnaden från Usa samt kostnaderna för viss renovering och modernisering. Denna summa skulle landa på i runda slängar 50 Miljoner Euro totalt.

Den grekiska armén har i nuläget en samling tämligen ålderdomliga stridsvagnar av typ M 48, dryga femtio år gamla och med våldsamma driftkostnader.

På sikt menar alltså det grekiska försvaret att kostnaderna skulle minska med de modernare vagnarna.

Arne

Fd Löjtnant i pansartruppernas reserv

Se där! Löjtnant Arne bringar ordning i leden. Jag visste att det var nåt annat under ytan. En besparing (om man nu ändå ska ha tanks, förstås!)

/Netwolf

[laero]

Ursprungligen postat av Netwolf

En besparing (om man nu ändå ska ha tanks, förstås!)

Men är inte detta typiskt för Greklands oförmåga att ta tag i situationen och verkligen spara.
400st (FYRAHUNDRA) stridvagnar oavsett om de är gamla eller nya eller billiga i drift kostar naturligtvis oerhört mycket pengar att ha. Efter lite snabbt googlande tror jag att Sverige har ca 120st stridsvagnar och då ska vi veta att vi pga vår neutralitet har ett förhållandevis stort försvar.
Ett land med bankrutt stadsbudget borde kanske snarare tänka i termerna att ha ytterst få stridsvagnar

Lars

[pawik]

Dagens Industri har behandlat den grekiska krisen flera gånger. De kommentarer som har funnits efter artiklarna har varit entydiga.
Grekerna måste helt enkelt rätta mun efter matsäcken och gå igenom sitt stålbad.
Med alla dessa ideliga strejker i tid och otid kommer nog jag att tänka mig för flera ggr innan jag besöker landet nästa gång.

I dagens DI (111007) finns ett nytt exempel på fusket i Grekland. Vid en folkräkning av pensionärer gjord mellan 1 juli och 30 september visar det sig att var tionde pensionär som får pension i landet är död.

Inga möjligheter till fusk lämnas oprövade.

/pawik

[Netwolf]

Ursprungligen postat av laero

400st (FYRAHUNDRA) stridvagnar oavsett om de är gamla eller nya eller billiga i drift kostar naturligtvis oerhört mycket pengar att ha. Efter lite snabbt googlande tror jag att Sverige har ca 120st stridsvagnar och då ska vi veta att vi pga vår neutralitet har ett förhållandevis stort försvar.

Tja, de kanske ska ha 1 var på 400 utvalda öar!

Ursprungligen postat av pawik

Vid en folkräkning av pensionärer gjord mellan 1 juli och 30 september visar det sig att var tionde pensionär som får pension i landet är död.

Redan dom gamla grekerna, heter väl talesättet!

/NW

[mrwalker]

Ursprungligen postat av pawik

Med alla dessa ideliga strejker i tid och otid kommer nog jag att tänka mig för flera ggr innan jag besöker landet nästa gång.
/pawik

Mange vil nok tenke slik. Og jeg ser meg også nødt til det, dessverre. Intet Hellas-besøk er for min del planlangt i 2012.

[Netwolf]

Nu har jag fått mer info om stridsvagnarna, från självaste Leif Pagrotsky faktiskt. Han säger att de får dem gratis av USA. De är överblivna från Irak.
IMF kräver dock enorma neddragningar av det grekiska försvaret, så om de får lov att renovera dem, ska vara osagt.
Pagrotsky bör ju veta.

/Netwolf

[jan c]

Pratade med en Grekisk bekant idag som gav följande svar ang. Grek krisen .Sjukvården fung inte. Skolorna fung inte .Pensionerna fung inte .Bidrag fr Eu gör bara politikerna rikare .Så betala skatt vem vågar det när man måste ha alla tillgängliga pengar för att kunna betala, muta ,själv om man kommer i nöd .Så hur lösa detta ?

[Lissi]

Ursprungligen postat av jan c

Pratade med en Grekisk bekant idag som gav följande svar ang. Grek krisen .Sjukvården fung inte. Skolorna fung inte .Pensionerna fung inte .Bidrag fr Eu gör bara politikerna rikare .Så betala skatt vem vågar det när man måste ha alla tillgängliga pengar för att kunna betala, muta ,själv om man kommer i nöd .Så hur lösa detta ?

Ja det är ju det som är frågan......men åt helvete kommer det att gå!

Lissi

[larvih]

Ursprungligen postat av jan c

Så betala skatt vem vågar det när man måste ha alla tillgängliga pengar för att kunna betala, muta ,själv om man kommer i nöd ...

Men hvordan undgår man at betale skat i Grækenland? Arbejdsgiveren trækker vel automatisk skat fra lønnen, eller hvad..?

[Eva L]

Det grekiska skattesystemet fungerar inte. Den svarta sektorn är enorm och enligt beräkningar är upp till 80 % svartarbete ex inom flera privata branscher. De offentlig anställda som strejkar nu betalar däremot skatt.
Mentaliteten att skattepengarna bara går till de styrande är förödande och gör att det inte finns pengar till sjukvård äldreomsorg etc. Vi kommer att få se många välutbildade grekiska läkare i Sverige de närmaste åren.
Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Eva

[jan c]

Naturligtvis ligger ett stort ansvar på de styrande i landet men även den vanlige greken har en skyldighet att bidra till det gemensamma och den grekiska mentaliten behöver genomgå en mycket stor förändring om landet ska komma på fötter igen.

Eva[/quote]
Ja och hur ska det gå till avsätta alla bef, politiker och starta på nytt ? En stor fråga som jag inte har ett svar på .Har du ?

[mouche]

Hellas har i dag en gjeld til utlandet på 350.000.000.000 EURO. Er det virkelig noen som tror at dette kun skyldes størrelsen på politikernes lommer og grådige bankfolk i resten av Europa?

Mener folk her at Hellas skal legge ned forsvaret? Hvis jeg husker riktig så inngår Hellas i Nato og således har sine klare forpliktelser i så måte. At USA da hjelpe til ved å gi bort 400 tanks synes for meg som et fornuftig bidrag for alle vet at et forsvar som smuldrer opp vil ta lang tid, svært lang tid, å bygge opp igjen, hvis det overhodet er mulig i praksis.

Jeg minner om at tyskernes nokså enkle innmarsj i Hellas og erobring av landet først og fremst skyltes mangelfullt utstyr hos grekerne og da primært transportmidler!

I slike diskusjoner blir det meste utrolig svart/hvitt, mens "sannheten" (hva enn det er) kun er nyanser av grått.

Grekernes problem kan kun rettes opp ved et fells løft som går på systemer som funger, at all inntekt må oppgis og beskattes, kvitteringer forlanges og at man begynner å leve etter evne, ikke over evne.

Jeg lurer f.eks på hvorfor det hevdes å være 600.000 gjestearbeidere på Kreta når det er på størrelse med den totale lokale befolkningen? Hva er det disse gjestearbeiderne gjør som ikke grekere kan gjøre selv hvis de må, og kanskje dette er tidspunkte man må innse at man må?

[kifisia]

Gjestearbeiderne jobber svart og for en meget lavere pris enn grekerne.

[mouche]

Det er meget mulig, sågar sannsynlig, når det gjelder den private sektoren. Det er vel også en kjennsgjerning (?) at man i den private sektoren har langt lavere lønninger og andre goder enn i den offentlige sektoren i Hellas, så kanskje det må gjøres noe der for å bedre på den totale økonomiske situasjonen i landet?

[kifisia]

Ursprungligen postat av mouche

Hellas har i dag en gjeld til utlandet på 350.000.000.000 EURO. Er det virkelig noen som tror at dette kun skyldes størrelsen på politikernes lommer og grådige bankfolk i resten av Europa?

Mener folk her at Hellas skal legge ned forsvaret? Hvis jeg husker riktig så inngår Hellas i Nato og således har sine klare forpliktelser i så måte. At USA da hjelpe til ved å gi bort 400 tanks synes for meg som et fornuftig bidrag for alle vet at et forsvar som smuldrer opp vil ta lang tid, svært lang tid, å bygge opp igjen, hvis det overhodet er mulig i praksis.

Jeg minner om at tyskernes nokså enkle innmarsj i Hellas og erobring av landet først og fremst skyltes mangelfullt utstyr hos grekerne og da primært transportmidler!

I slike diskusjoner blir det meste utrolig svart/hvitt, mens "sannheten" (hva enn det er) kun er nyanser av grått.

Grekernes problem kan kun rettes opp ved et fells løft som går på systemer som funger, at all inntekt må oppgis og beskattes, kvitteringer forlanges og at man begynner å leve etter evne, ikke over evne.

Jeg lurer f.eks på hvorfor det hevdes å være 600.000 gjestearbeidere på Kreta når det er på størrelse med den totale lokale befolkningen? Hva er det disse gjestearbeiderne gjør som ikke grekere kan gjøre selv hvis de må, og kanskje dette er tidspunkte man må innse at man må?

Det største problemet er at grekerne tjener alt for litet fordi ALLE systemer fungerer suboptimalt siden alle i ledende stillinger er rekrutert ut fra "Politiske bekjentskaper". Nepotisme.
Det andre problemet er "Tradisjoner" En greker vil alltid gjøre som hans far og farfar og hans farfar har gjordt! Se på gresk vinproduksjon! Mesteparten selges til Italia på tankvogner! Oppblandet med billig Italiensk vin selges det til slutt i supermarkeder for bunnpriser!
Klimaet og jordsmonnet i Hellas er egnet til å lage vin som kan konkurere med de beste, men det krever andre druesorter og en gjennomgående rasjonalisering. Det som kommer til å ta lengst tid er å endre den grunnleggende greske mentaliteten! Det tar generasjoner. Den hører ikke hjemme i Europa. Jeg er ikke i tvil om at det ender med at Hellas må ut. Det hadde vært billigere å kaste dem ut da svindelen ble oppdaget for 2 år sinden.

[xenos]

Hemkommen efter en resa finner jag att såpan om Greklands ofullkomligheter rullar vidare/tar nya tag med gamla ord. Samma gamla bilder och min hjärna går på tomgång. Går Kalimera på tomgång?
Visst älskar vi att gnälla över det olydiga och obstruerande barnet. Vi vuxna.