Ekonomisk kris i Grekland

[Agda]

Ursprungligen postat av nikki73

Hur tänker du där? Det är en demonstration som spårat ur, det har hänt i Sverige också! Inte betyder det att det är inbördeskrig nu får du väl ge dig! Ta en valium eller något och lugna ner nerverna lite!

[laero]

Minns ni Svenska Inbördeskriget för exakt 10 år sedan i Göteborg ?

[Hellen]

Ursprungligen postat av laero

Minns ni Svenska Inbördeskriget för exakt 10 år sedan i Göteborg ?

Precis vad jag tänkte....

[Seukel]

Regeringskris. Enligt der Spiegel och andra tyska medier erbjuder Papandreou sin avgång som PM:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...768595,00.html

[nikki73]

Ursprungligen postat av laero

Minns ni Svenska Inbördeskriget för exakt 10 år sedan i Göteborg ?

Precis!

[HenricG]

Vad var det då i Göteborg för exakt tio år sen, Armageddon?

[Mikaela]

Ursprungligen postat av HenricG

Vad var det då i Göteborg för exakt tio år sen, Armageddon?

http://www.gp.se/gptv?path=gptv.abcd...ls&autostart=1

Eller var din fråga kanske retorisk...

Edit: För trött för att läsa in nyanser, därför kanske svaret/länken blev lite goddag yxskaft...

Är man bekymrad kan UDs sida kanske vara till hjälp.
http://www.swedenabroad.com/Page____37008.aspx

[kimmen]

Detta inlägg i en annan tråd belyser saken på ett bra (och samtidigt tråkigt) sätt.

/kimmen

[Seukel]

Ursprungligen postat av kimmen

Detta inlägg i en annan tråd belyser saken på ett bra (och samtidigt tråkigt) sätt.

/kimmen

Detta inlägg visar att Grekland på sikt behöver mer än nya miljardlån utan inget mindre än en mental revolution för att komma till rätta med de grundläggande problem som har försatt landet i denna kris:

1. en i det närmaste institutionaliserad korruption (fakellakia)
2. likaså institutionaliserad nepotism (svågerpolitik på alla plan)
3. vänstervridna och fanatiska fackföreningar som är emot alla förändringar
4. en uppsvullen offentlig sektor som folk inte litar på (finns en halv miljon statsanställda som borde avskedas)
5. skatteflykt som folknöje
6. stor brist på socialt kapital, grekerna bryr sig mest om vad som gynner den egna lilla gruppen (familjen, byn, yrkeskåren ...) och inte vad som gynnar det allmänna

Det här är problem som genomsyrar samhället från topp till botten och är alltså inte bara ett problem hos den politiska eliten (som "vanligt folk" ofta vill göra gällande)

Till detta kommer att kollektivt martyrkomplex (med djupa historiska rötter) som ser Grekland hela tiden som offer för stormaktsspelet (förr i tiden England och Frankrike, idag antingen USA eller Tyskland eller IMF eller EU). Härvidlag påminner Grekland mycket om Serbien.

Många trodde att Papandreou var rätt person att ta sig an denna nödvändiga kulturrevolution, och jag tror att han hade ärliga avsikter.

Så: även om man som genom ett trollspö skulle kunna nollställa alla landets skulder idag är risken överhängande att man på ett eller två års sikt skulle vara tillbaks i samma knipa om inte grekerna tillsammans mäktar med att ändra sig själva i grunden.

Men: jag undrar om landet då fortfarande skulle vara så attraktivt som turistland. Vi uppskattar väl ofta den lite slarviga och anarkistiska manyana-attityden och det charmiga kaos i landet (så länge vi slipper bo där). Ett Grekland bemannat av ordentliga svenskar skulle kanske vara rätt så tråkig.

Slutsats: Nordeuropéerna borde kanske vara beredda att underhålla ett slarvigt Grekland för att där kunna koppla av på sina semestrar.

[Kritsabo]

Det är som vanligt. Låt politiker sätta upp regler och samtidigt tolka dem så blir det en soppa lika välsmakande som den kretensiska påskvarianten.

Detta kaos kanske tvingar fram en mer bildad syn på hur EU skall fungera. Hoppas att det finns någon grekisk auktoritet som kan förklara att det finns bara sämre alternativ än det som tyskarna under sitt historiska arv tvingats föreslå som räddningspaket.

http://www.dn.se/resor/allt-fler-tur...aljer-grekland
Die dumme Schweden

[Hasse]

Ursprungligen postat av Mikaela

Är man bekymrad kan UDs sida kanske vara till hjälp.
http://www.swedenabroad.com/Page____37008.aspx

HAR inte varit bekymrad tidigare. ÄR inte bekymrad nu. TÄNKER INTE bli bekymrad för Greklandsresa inom kort. Finner INGEN SOM HELST anledning att bli bekymrad. Jag kan gärna titta in på ovanstående länk då och då, UD:s råd är DET ENDA som jag avser att titta på, lyssna på och lära av OM det MOT FÖRMODAN skulle kunna komma in ett miljondels uns av bekymmer hos mig.

Om den icke läskunnige inte förstår texten i länken ovan, LÄS DEN IGEN eller ta hjälp av en läskunnig ty den texten jag nyss läste och stängde, den ändrar INGENTING av det jag redan innan trodde. Samtliga researrangörer i Sverige och även flygbolag kommer att ställa sin tilllit till UD.

Någon som blev skrämd av UD:s råd och börjar tveka inför sin resa?



Hasse

[Masse]

Ursprungligen postat av Seukel

Frågan är väl fr a om alla turister ö h t tar sig ut ur landet vid en statsbankrutt. Flygplatspersonal (från flygledarna till de som jobbar med att ladda planen med bagage m m) är ju statsanställda. Vem tror att de jobbar vidare när staten inte längre kan betala deras löner?

Ursprungligen postat av Seukel

Krisen fördjupas. Ingen lösning i sikte i Bryssel igår, och Papandreou skall möta presidenten idag. Demonstranter skall omringa parlamentet. Dessutom omfattande generalstrejk. Vad händer härnäst??

http://www.athensnews.gr/

Ursprungligen postat av Seukel

Merkel och Sarkozy träffas på fredag. Kommer inte de överens då om hur Greklands/Euro-krisen skall lösas ser det mycket mörkt ut.

Ursprungligen postat av Seukel

Och jag som blev hudflängd häromdagen när jag varnade för inbördeskrig.

Hej och Hå .. Täng så illa och åt skogen det kan gå!!!!

Stå på dig Seukel, det är ju säkert så som du säger att allt som kan gå fel också kommer att göra det. Eländes elände!!! Tror du verkligen att det kommer att räcka med inbördeskrig i Grekland. Finns det inte risk för att det kommer att sprida sig till hela Europa, eller kanske t o m ett nytt världskrig. Och du .... förutom att det kan blir världskrig .... tror du att man kan få ut pengar i bankomaten i Grekland om en månad? Nej ta nu ditt ansvar, om du mot förmodan har bokat en resa till Grekland så avboka den. Lås in dig i ditt kök och gå inte utanför huset! Det är säkert tryggast så.

OK, jag var tvungen att skriva av mig irritationen över alla domedagsprofeter. Grekland står inför en mycket svår situation. Jag är övertygad att man klarar sig betydligt bättre utan all svartmålning som en del tycks älska att ägna sig åt. Det är svårt nog ändå. Jag tillhör dem som har en Greklandsresa inbokad om några månader. Och om inte hela Europas finans-system har gått åt skogen och inte luften är fylld av askmoln och inte ett nytt världskrig har utbrutit, ja då ligger det i farans riktning att jag gör resan.

Till alla er positiva och glada Kalimerianer, helt eller delvis bosatta i Grekland eller kortfristiga besökare, som ser läget som det är, tillräckligt allvarligt förutan att släppa lös all negativ fantasi, till er vill jag säga:

Ni har min fulla beundran och respekt. Det kommer att bli en tuff resa, men Grekland kommer säkert att klara det. Ge inte upp! Vi ses i Grekland!

Mats

[Kikh]

Jag bodde i Göteborg under de påtalade oroligheterna och oroade mig dagligen för mig och mina barns säkerhet. Nu bor jag i en liten by utanför Chania, jobbar hårt och länge i Platanias och varken hör eller ser oroligheter annat än på TV - och då från Aten eller som idag från Heraklion. Idag tillfångatog fredliga demonstranter i Heraklion en hjälmbepansrad stenkastare och avtog honom hans ID - av ID-kortet framkom att han tillhör grekiska motsvarigheten till SÄPO... Vem, eller vilka, försöker nu framkalla oroligheter i regeringens namn?! Jag är fortfarande inte orolig vare sig för mitt liv eller för min framtid här. Jag oroade mig inte heller för tidigare förbipasserande kometer under mina år i Sverige - eller profetior av Nostradamus. Jag drar mina strån till stacken, betalar min hyra i tid och mina skatter då det krävs av mig, ler mot mina rara turister och uppskattar att de fortsätter ge mig jobb i butiken. Solens närvaro eller frånvaro oroar mig mer. Inne i Chania förekommer stillsamma demonstrationer vid Agora/Saluhallen/Closed Market och än så länge har inga skinheads stört friden. Jag fortsätter alltså njuta av mitt liv här i Chania och kommer så göra vad som än händer. Har man tagit Fan i båten får man ro honom i land, och jag är trots allt hellre fattig här än i Sverige.

//Kikh, som fortfarande har pengar innestående på sitt bankkonto

[Kikh]

Ursprungligen postat av monica

Tror att det är lättare när man bor på turistöar Kikh att få jobb, men bor man i en storstad på fastlandet är det nog värre. Gubben min är i byggbranchen med ett litet eget företag, och när alla håller i sina små slantar spenderar de inte pengar på just såna jobb. Det viktiga nu är ju att ha sina pengar till mat på bordet.

Skönt å höra att det har gått bra för dig, även om du oxå har kämpat hårt för brödfödan. Men har inte du rätt till IKA när det gäller tandläkaren.

Tack för tummarna, kan behövas

Även min svärfar är egen företagare i byggbranchen och har gått mer eller mindre arbetslös sen i höstas. Det finns helt enkelt för många byggföretag att välja på i lågkonjuktur och greken håller sina vänner om ryggen.

Min sambo servitören tjänar trots allt rätt hyfsat, men han är svårartat bortskämd med dricks och lön, sedan sin tid under guldåren i Chanias hamn, och klagar dagligen. Att det var hans egen idé att lämna "guldkon" har han helt glömt av...

Klart jag har rätt till IKA, men jag vill hellre gå till en svenskskolad och svenskspråkig privat tandläkare med min avbitna tand. Och så länge den bara plågar mig mentalt hinner jag spara till utgiften. Nu är det jag som är lite bortskämd, men det är jag beredd att arbeta för.


//Kikh

[Peter]

Ok, tack bägge. Även om det är en tråkig läsning. Det verkar ju som att situationen verkligen är svår och ni beskriver en vardag som vi som besökare sällan ser eller hör talas om.

Peter

[Nektaria]

Har precis kommit hem från Kreta och vårt närapå ständiga resmål, Georgioupoli. Flera restauranger där lokalerna arrenderas har fått lov att stänga och kvar är snart bara de familjeägda. Flera affärer har fått stänga. Priserna är i stort sett detsamma som förra året.
Dock har priserna på alkohol i butik höjts kraftigt, men barerna får dras med mindre marginaler eftersom man inte vågar höja med rädsla för minskad turism.

Att själv boka rum blir mer och mer köparnas eldorado. Pratade igår med en man som betalar 14 Euro per natt för två med frukost (!) på ett enklare medelklasshotell i byn. Generellt har priserna gått ner, förutom på de hotell som charterarrangörerna anlitar. Deras avtal med hotellägarna har ibland också nått smärtgränsen. Man går över till att hyra ut privat till priser som man inte ens kan leva på!

Att man har en viss överetablering gör ju inte saken bättre. Men i krisens spår blir ju marginalerna mindre och mindre.

Lena

[storkis]

Vi åker till Kreta den 18 juni och vi ska bo i Agia Marina. Det blir, att vi kommer hålla oss ganska mycket där och i Platanias. Vi har även tänkt att sticka in till Chania någon dag.

Min fråga är, hur mycket påverkar den ekonomiska krisen oss turister? Är det mycket, som har fått stänga igen?

[Kikh]

Ursprungligen postat av storkis

Vi åker till Kreta den 18 juni och vi ska bo i Agia Marina. Det blir, att vi kommer hålla oss ganska mycket där och i Platanias. Vi har även tänkt att sticka in till Chania någon dag.

Min fråga är, hur mycket påverkar den ekonomiska krisen oss turister? Är det mycket, som har fått stänga igen?

Om någon stängt igen kommer inte du som turist att märka av det, utbuded är totalt. I vår butik har vi sänkt priserna i år - hellre fler kunder och jobben kvar än höga priser och arbetslöshet. Inne i Chania måste du utanför turiststråken för att se någon förändring. Runt hamnen är det mesta sig likt - på gott och ont. Håll till höger för färre inkastare och bättre mat!

//Kikh

[eija]

Ursprungligen postat av Nektaria

Att själv boka rum blir mer och mer köparnas eldorado. Pratade igår med en man som betalar 14 Euro per natt för två med frukost (!) på ett enklare medelklasshotell i byn. Generellt har priserna gått ner, förutom på de hotell som charterarrangörerna anlitar. Deras avtal med hotellägarna har ibland också nått smärtgränsen. Man går över till att hyra ut privat till priser som man inte ens kan leva på!

Att man har en viss överetablering gör ju inte saken bättre. Men i krisens spår blir ju marginalerna mindre och mindre.

Lena

Men det finns ju ingen marginal mera om rummet kostar 14 Euro. Jag har som pensionär inte mycket pengar och jag har varit hemskt lycklig om jag har hittat mig ett enkelt rum för 25-30 € per natt. Mycket mera orkar jag inte att betala om jag reser där två veckor, men 14€!! Vad borde man göra?

[Nektaria]

Ursprungligen postat av eija

Men det finns ju ingen marginal mera om rummet kostar 14 Euro. Jag har som pensionär inte mycket pengar och jag har varit hemskt lycklig om jag har hittat mig ett enkelt rum för 25-30 € per natt. Mycket mera orkar jag inte att betala om jag reser där två veckor, men 14€!! Vad borde man göra?

Nej, marginalen är säkert mikroskopisk. Jag vet också hotell som blivit erbjudna 10 euro per natt och rum av charterföretag. Detta oavsett om charterföretaget lyckas fullbelägga rummen på detta hotell eller ej. Men för att säkra högre beläggning har man senarelagt öppnande av flera hotell till och med till slutet av maj!

Det finns ingen typ av "företagarförening" i byn där man skulle kunna diskutera hur man bäst kommer till rätta med dessa problem. Var och en löser problemen på det sätt man själv tror är bäst - inte vad som är bäst för byn och turismen!

Lena