Om en hädangången tråd

[parga]

Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.

Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.

Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!

Jenny

[Monica P]

Bra sagt, Jenny!

[larvih]

Ursprungligen postat av parga

Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.

Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.

Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!

Jenny

Vise ord i debatten.

[Eva L]

I Svenska Dagbladet finns det många artiklar srivna i det här ämnet. Även en professor i civilrätt som uppmanar till turistbojkott av resor till Grekland. Bojkotter brukar inte ha så stor effekt men människors attityd till ett land påverkas säkert en del av det som hänt.

Personligen känner jag inte heller lika stor glädje över den kommande resan
även om jag vet en hel del om landet innan och varit där många gånger.

Eva

[laero]

Det handlar inte bara om att bojkotta i syfte att protestera. Faktum är ju att vi som turister inte kan vara säkra på att vi får en rättvis behandling om vi råkar ut för något. Då gäller det vår egen "säkerhet" som skäl för att kanske välja andra länder att turista i.

[LenaochJanis]

Jag håller helt och hållet med dig, Jenny

Lena

[karinafp]

Ursprungligen postat av parga

Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.

Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.

Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!

Jenny

Helt enig med dig. Och de som tänker bojkotta Grekland för den här sakens skull, tänker de även bojkotta Thailand, tro? Eller väljer de att blunda för barnsexturismen och den öppna prostitutionen där? Bara för att ta ett annat land som exempel...

Karin

[Eva L]

Ursprungligen postat av karinafp

Helt enig med dig. Och de som tänker bojkotta Grekland för den här sakens skull, tänker de även bojkotta Thailand, tro? Eller väljer de att blunda för barnsexturismen och den öppna prostitutionen där? Bara för att ta ett annat land som exempel...

Karin

Thailands myndigheter och polis gör ett mycket beundransvärt och effektivt arbete i samarbete med många andra länders myndigheter för att bekämpa barnprostitutionen. På de orter jag besökt har den aldrig varit öppen men du har kanske roat dig på andra ställen.

Det uttalande som den numera sparkade handelsattachén från den grekiska ambadassaden gjorde om oss svenska kvinnor är exceptionellt och något liknande om svenskar skulle nog inte Thailands representaner drömma om att yttra.

Jag har som kvinna aldrig kännt mig så välkommen, väl behandlad och respekterad i Grekland som jag gjort i Thailand. De djur jag sett har också behandlats bättre än vad jag sett i Grekland. Nu haltar jämförelsen kanske en aning eftersom jag besökt Grekland mer än 30 ggr och bara besökt Thailand fyra gånger.

Eva

[karinafp]

Ursprungligen postat av Eva L

du har kanske roat dig på andra ställen.

Tack för den snytingen, Eva! Det var ett riktigt lågt slag under bältet, och totalt onödigt. Jag gick inte på dig personligen, och jag förstår inte varför du hoppar på mig, det är väl allmänt känt vad som händer i det landet. Själv skulle jag aldrig komma på tanken att besöka Thailand. Jag har mina principer, och har hört alldeles för mycket om de hemskheter som pågår. Även om det kanske inte försiggår just där du rör dig, kan du inte blunda för att det finns. Och om det som hände på Samos får dig att må dåligt, kan jag inte förstå att du kan ens överväga att resa till Thailand. "Beundransvärt och effektivt"... de berättelser jag hör av folk som kommer hem därifrån vittnar om något helt annat.

Kasta sten i glashus, var det ja...

Karin

[Eva L]

Ursprungligen postat av karinafp

Tack för den snytingen, Eva! Det var ett riktigt lågt slag under bältet, och totalt onödigt. Jag gick inte på dig personligen, och jag förstår inte varför du hoppar på mig, det är väl allmänt känt vad som händer i det landet. Själv skulle jag aldrig komma på tanken att besöka Thailand. Jag har mina principer, och har hört alldeles för mycket om de hemskheter som pågår. Även om det kanske inte försiggår just där du rör dig, kan du inte blunda för att det finns. Och om det som hände på Samos får dig att må dåligt, kan jag inte förstå att du kan ens överväga att resa till Thailand. "Beundransvärt och effektivt"... de berättelser jag hör av folk som kommer hem därifrån vittnar om något helt annat.

Kasta sten i glashus, var det ja...

Karin

Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå vad Thailand har i diskussionen överuvudtaget att göra. Du får gärna se det som ett slag under bältet men jag undrar verkligen hur du kan uttala dig om ett land du inte ens verkar ha besökt men kanske du är expert ändå. Thailand har sina problem men att generalisera saker som händer i begränsade områden till att gälla hela Thailand är extremt okunnigt. Ungefär som om drogproblematiken och prostitutionen runt Omonia, förhållandena i Atens ungdomsfängelse som är helvetet på jorden, flyktinglägren på Lesbos etc skulle gälla hela Grekland.

Det som antagligen är skillnaden just nu mellan Thailand och Grekland verkar vara att det förstnämnda arbetar hårt för en förändring när får vi se Grekland stå för den agendan.

Eva

[Kikh]

Ursprungligen postat av Eva L

...Ungefär som om drogproblematiken och prostitutionen runt Omonia, förhållandena i Atens ungdomsfängelse som är helvetet på jorden, flyktinglägren på Lesbos etc skulle gälla hela Grekland...
Eva

Du kanske kan vara så snäll att utveckla dina erfarenheter från ovan nämda platser i en egen tråd Eva, jag är oerhört intresserad av ämnena i sig men stöter sällan på sakkunniga.

Glad Påsk!

//Kikh

[Eva L]

Ursprungligen postat av Kikh

Du kanske kan vara så snäll att utveckla dina erfarenheter från ovan nämda platser i en egen tråd Eva, jag är oerhört intresserad av ämnena i sig men stöter sällan på sakkunniga.

Glad Påsk!

//Kikh

Jag är inte alls sakkunnig men har läst en del om Greklands problem och en vän till mig har arbetat som sjuksköterska med en del av Atens utsatta. Min dotter har också praktiserat hos en organisation Arsis när hon gick sin universitetsutbildning. Hon gjorde då ett specialarbete om förhållandena i Atens ungdomsfängelse där Arsis då bedrev ett projekt. I den vevan läste jag också vad en del grekiska sociologer skrivit om missförhållandena och den sociala misär som många flyktingar har i Aten. Finns också många greker som har det svårt i Atens fattiga områden och antagligen är de fler idag efter krisen.

Läkare utan gränser som normalt arbeter utanför Europa driver också verksamhet i Grekland och många grekiska läkare, sjuksköterskor och socialarbetare gör ett beundransvärt arbete där.

När jag var på Lesbos sist var det en grupp greker som drev frågan om missförhållandena speciellt för de unga flyktingarna i det läger som satts upp där. Artiklar om de missförhållandena har skrivts både av Läkare utan gränser och av Amnesty publicerade i deras tidning.

Eva

[Admirala]

Bare et lite apropos til "voldtektsforsikringen". Dagbladet skriver i dag:

I Tyrkia er det en utbredt oppfatning, også i pressen, at norske jenter leverer falske voldtektsanmeldelser for å få utbetalt forsikringspenger.

- Jeg kjenner flere gutter som er blitt utsatt for det, forteller butikkansatte Furat (20) til Dagbladet.
(http://www.dagbladet.no/2011/05/03/n.../sex/16375704/)

Jeg blir helt matt. Hvordan oppstår slike falske rykter?

[Yanna]

Dax att vakna! Nej, Thailand är inte bättre än Grekland!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14148413.ab

Yanna

[Kikh]

Ursprungligen postat av Yanna

Dax att vakna! Nej, Thailand är inte bättre än Grekland!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14148413.ab

Yanna

Det var en ny variation på begreppet sexturism... Thailand lockade mig aldrig tidigare och nu går det fett bort. Länder som exploaterar barn och kvinnor på ett så förkastligt sätt borde sättas i karantän. Hellre då mitt korrupta Grekland!

//Kikh

[Wardakis]

Ursprungligen postat av Kikh

Thailand lockade mig aldrig tidigare och nu går det fett bort. Hellre då mitt korrupta Grekland!

//Kikh

Håller fullständigt med!
Gunilla

[karinafp]

Absolut! Men det visste ni förut...

Karin
som föraktar såväl diktaturer som sexturism

[karinafp]

Ursprungligen postat av Eva L

Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå vad Thailand har i diskussionen överuvudtaget att göra.

Då kanske du skulle ta och läsa om tråden från början, så kanske du förstår bättre. T ex inlägget från "Parga": "Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen." Det var där Thailand kom in, som ett exempel på dylika länder. Och då trädde du in och hoppade på mig som person. Det var riktigt lågt.

Ursprungligen postat av Eva L

Thailand har sina problem men att generalisera saker som händer i begränsade områden till att gälla hela Thailand är extremt okunnigt. Ungefär som om drogproblematiken och prostitutionen runt Omonia, förhållandena i Atens ungdomsfängelse som är helvetet på jorden, flyktinglägren på Lesbos etc skulle gälla hela Grekland.

Ja, men det var ju precis så diskussionen gick, eller hur? Bojkotta hela Grekland för en händelse på Samos? Är det annorlunda när det gäller Thailand, är det en fredad zon som man inte får kritisera? Hade ingen aning om att det skulle vara en så öm tå för någon, då hade jag GIVETVIS tagit ett annat exempel...

Ursprungligen postat av Eva L

Det som antagligen är skillnaden just nu mellan Thailand och Grekland verkar vara att det förstnämnda arbetar hårt för en förändring

Det har vi inte sett ännu. Men så länge sexturismen drar in så stora summor, tror jag inte att det kommer att bli någon större förändring, mer än några enstaka rättegångar som ett spel för galleriet. Själv skulle jag som sagt inte ens överväga att resa dit och stödja en diktatur som tillåter sexhandel med barn. Men det är jag det, för alldeles för många andra är det visst helt okej...

Karin

[Kikh]

Ursprungligen postat av parga

Jag tycker inte vi ska avstå från att åka till Grekland. I Grekland bor också människor som betalar sin skatt, som respekterar sina fruar/flickvänner, barn osv, som också kämpar för att överleva denna ekonomiska kris och som fördömmer det tankesätt som nämns.

Om vi ska bojkotta Grekland då bör vi bojkotta många andra länder med annorlunda syn än våran egen. Vi får inte glömma att det finns många rötägg i vårt egna land också. Även i regeringen, poliskåren osv.

Jag försvarar inte på något vis behandlingen av "Anna" mfl. Det spelar ingen roll i vilket land det sker, det är lika illa oavsett var det än hänt. Det här synsättet finns i hela världen. Jag tar avstånd från alla med denna kvinnosyn!

Jenny

Visa ord Jenny, tack för dem!

Inte ens i Svergie har vi/ni det helt rent under mattorna, vilket oftast glöms i debatter som denna. Trots det är det väl få som skulle äska för en bojkott av Sverige.

Lite fakta från BRÅ och Svenska dagstidningar.

- 16 900 sexualbrott polisanmäldes (2010)
- 98 procent av dem som misstänks för sexualbrott är män (2010)
- 26 procent av sexualbrotten sker i offrets eller gärningspersonens hem (2008)

- Under 2009 lagfördes nära 1 100 personer för sexualbrott som huvudbrott. Bara drygt 40 procent av dem dömdes till fängelse...

- 2009 våldtogs en 14-årig flicka i Bjästa. En 15-årig pojke dömdes för brottet och dömdes även, senare, för en annan våldtäkt - Men flickan var den som blev smutskastad och utstött, i sin hemby, på Internet och i TV.Inte heller Sv. Kyrkan ville ta parti för flickan då de ville hålla sig neutrala i frågan... Tack vare Kalla Fakta fick hon upprättelse.

- Ove Rainer skatteplanerade på ett fult sätt.
- Mona Sahlin betalade privata inköp med pengar från regeringskassan.
- Laila Freivalds fifflade med lägenhetsköpet.
- Gudrun Schyman gjorde sig skyldig till skattebrott.
- Maria Borelius och Cecilia Stegö Chilò hade båda svart hemhjälp och obetalda tv-licenser.
- I fallet Bildt, Billström och deras rasistiska uttalanden har ”lock-påläggandet” effektivt backats upp av regeringen
Sveriges ambassadöri Iran, Magnus Wernstedt, stödde genom sitt närvarande vid presidentsceremonin i Iran en regim som dagligen och helt öppet förtrycker kvinnor.

Trots uppmärksammade händelser har vi en procentuellt låg andel våldtäkter och våldsbrott här i Grekland (hur många procent kan jag tyvärr inte svara på), men de fall som uppmärksammats mest är de fall där turister och besökare är offer. Ytterst sällan skrivs det om skador och tragedier som orsakats av turister, inte ens i Grekiska tidningar.
Tyvärr finns det svin och idioter av alla nationalliteter, utsugare och våldsmän i vart folkslag. Att i press uppmana ett land till bojkott pågrund av enstaka våldsverkare, är i mina ögon förkastligt.

Jag försöker på intet sätt förmildra den tragiska händelsen på Samos, och kvinnan ifråga har mitt fulla stöd. Jag anser däremot att man bör tänka sig för både en och två gånger innan man ”kastar sten i glashus”.


//Kikh

[Monica P]

Kikh, så bra sagt!