Bör man avstå Grekland ?

[Lissi]

Ja detta är en mycket svår fråga och jag tror att vi alla här reflekterar över om vi ska åka eller inte när sådant här kommer upp. Jag skulle definitivt också låta bli att åka om EU manade till bojkott...men då fick det nog bli många länder som bojkottades t ex Frankrike och Italien också! De hanterar dessa flyktingar på liknande sätt, för att inte tala om italienska myndigheters sätt att tackla romernas situation.
Flyktingarna verkar TYVÄRR inte välkomna någonstans just nu..... Även svenska kommuner försöker ju "slippa" Hemskt!

Lissi

[Eva L]

Den nya regeringen har lovat bättring. http://www.vk.se/Article.jsp?article=307501

När jag var på Lesvos ordnades möten till stöd för de 200 unga flyktingar under 18 år som satt internerade i Mytilini. Flyktingar har ex skeppats över därifrån till Turkiet som bara ligger 16 km bort.

Eva

[Netwolf]

Man bör betänka att Grekland har varit (och är) ett väldigt homogent land. Det är iofs ingen ursäkt, men kan vara en delförklaring på synen på främlingar.
Tänk er Sverige under 40-50-talet. Då fanns ju i princip bara svenskar, och utlänningar sågs som mer eller mindre något suspekt. Vi lärde och vande oss (förhoppningsvis) och så kommer även Grekland att göra.

/Netwolf

[Admirala]

Dette er ikke ment som en unnskyldning på Hellas' vegne, men en slags forklaring. Ikke glem at Hellas er helt i toppen mht europeiske land flyktningene drar til. Økonomien er ikke så sterk, og ressursene skal nå engang fordeles slik at flest mulig har det bra.

Fant dette på NHO (Næringslivets hovedorganisasjon) side:
Immigrasjonspolitikken i EU skal reformeres. Det forventes å bli en langvarig prosess, der kommisjonen skal legge fram et forslag i 2012. Det svenske EU-formannskapet ønsker å få i gang prosessen og vil organisere et møte som en første start. Formannskapet vil også legge fram forslag i september om at flyktninger og asylsøkere til EU skal fordeles blant de 27 medlemslandene for å lette byrdene strømmen av flyktninger til Middelhavslandene påfører dem. Italia, Hellas, Spania og Malta er de største mottakere av flyktninger og har uttalt at de ikke kan håndtere situasjonen på egenhånd.

[Louisa]

Grekland har foljande problem:
Varje ar kommer tusentals flyktingar till Grekland genom Turkiet. Turkiet har egentligen som uppgift att hindra alla flyktingar fran att ta sig in i Turkiet men det gor de inte. De flesta flyktingar som tar sig till Grekland vill inte stanna i Grekland, de har som destination andra lander i Europa. Men det finns en EU-lag som sager att varje land maste hindra flyktingar att ta sig vidare till andra lander. Detta ar dilemmat, att flyktingarna vill inte stanna men Grekland ar tvugna att hindra dem fran att fortsatta. I staden Patra som har batforbindelser med Italien har nu samlats hundratals flyktingar som forsoker komma pa en bat till Italien och Europa men polisen har stora kontroller. Manga flyktingar har varit "strandsatta" dar i manga ar och kommer ingen vart. Och de blir fler och fler och de bor i usla forhallanden.
Flyktingarna som kommer till Grekland ar langt fler an de som kommer till Sverige. Det ar sant att Sverige har en battre invandrarpolitik an Grekland, men vad skulle Sverige gora om det kom tex en miljon flyktingar till Sverige varje ar? Grekland ar langt ifran mer utsatt an vad Sverige ar. Och eftersom Grekland inte ens har pengar att forsorja sina egna medborgare sa ar det svart att ta emot andra.
Jag tycker inte att det har ar Greklands problem och ansvar utan hela Europas ansvar, Grekland kan inte ta hela skulden. Svenska medier ar forstas forst med att kritisera allt som Grekland gor, utan att forklara varfor situationen ar som den ar.
Sen haller jag absolut med om att greker ser ner pa andra folkslag och att utlanningar blir daligt behandlade.

Sen vet jag inte hur sant det ar att Grekland "utsätter misstänkta brottslingar för tortyrliknande behandling" eller "slår ner demonstrationer med övervåld". (Att polisen var valdsam vid demonstrationerna kan sa vara, men a andra sidan vad kan man gora nar demonstranter satter eld pa affarer? Samma sak har hant i Sverige manga ggr).

[laero]

Ursprungligen postat av Louisa

Varje ar kommer tusentals flyktingar till Grekland genom Turkiet. Turkiet har egentligen som uppgift att hindra alla flyktingar fran att ta sig in i Turkiet men det gor de inte.

Jag kanske missuppfattar dig här, men menar du alltså att om Turkiet bara stoppade flyktingar vid sin gräns så skulle det vara frid o fröjd för Grekland och resten av Europa. Det finns ju en orsak till att människor flyr för sitt liv från talibaner, krig och svält etc.

Ursprungligen postat av Louisa

Jag tycker inte att det har ar Greklands problem och ansvar utan hela Europas ansvar, Grekland kan inte ta hela skulden. Svenska medier ar forstas forst med att kritisera allt som Grekland gor, utan att forklara varfor situationen ar som den ar.

Du har rätt i att andra EU-länder har ett stort ansvar för att hjälpa Grekland med stora flyktingströmmar. Däremot kan du inte kritisera svenska medier. Det är människorättsorganisationer som rapporterar om Greklands övertramp, medier rapporterar detta vilket är deras uppgift i en demokrati.

Ursprungligen postat av Louisa

Sen vet jag inte hur sant det ar att Grekland "utsätter misstänkta brottslingar för tortyrliknande behandling"

Har du glömt det smygfilmade tv-inslaget av två misstänkta som misshandlas grovt? Bilder säger mer en tusen ord sägs det ju, men det finns skrivna rapporter om liknande händelser.

Ursprungligen postat av inkfish

Men bojkott, som du frågar om, det hamnar inte i samma division för mig. För mig hamnar resebojkotter i häradet "repressiva system som satsar hårt på turism för att putsa upp ett skamfilat rykte" - ungefär.
Till ett sådan land skulle jag nog, som ett personligt ställningstagande, inte åka.

Jag håller med dig om det. Det finns långt värre länder, ex.vis Burma, kanske Kina mfl mfl, som gärna tar emot turister och som vi kan avstå att resa till innan vi placerar Grekland i den divisionen.

Ursprungligen postat av Admirala

Formannskapet vil også legge fram forslag i september om at flyktninger og asylsøkere til EU skal fordeles blant de 27 medlemslandene for å lette byrdene strømmen av flyktninger til Middelhavslandene påfører dem. Italia, Hellas, Spania og Malta er de største mottakere av flyktninger og har uttalt at de ikke kan håndtere situasjonen på egenhånd.

Ursprungligen postat av Lissi

Flyktingarna verkar TYVÄRR inte välkomna någonstans just nu..... Även svenska kommuner försöker ju "slippa" Hemskt!
Lissi

Precis som ni skriver måste fler länder dela på flyktingmottagandet. Det finns skrämmande exempel på nordiska länder som praktiskt taget inte bidrar eller svenska kommuner som vägrar ta emot ensamkommande barn. Men det är ju inte huruvida Grekland tar emot få eller många flyktingar det handlar om. Kritiken rör ju missförhållanden och rätts-osäkerhet i själva hanteringen av flyktingarna.

Lars

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Men det är ju inte huruvida Grekland tar emot få eller många flyktingar det handlar om. Kritiken rör ju missförhållanden och rätts-osäkerhet i själva hanteringen av flyktingarna.

Men ser du ikka at det har en sammenheng?
Mengden av flyktninger til Hellas bidrar til at behandlingen av dem ikke er god nok, noe greske myndigheter også innrømmer, og derfor ber om hjelp fra resten av EU.

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

Men ser du ikka at det har en sammenheng?

Jo, men tycker inte att det kan försvara att Grekland bryter mot internationell rätt.

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Det finns ju en orsak till att människor flyr för sitt liv från talibaner, krig och svält etc.
(---)
Men det är ju inte huruvida Grekland tar emot få eller många flyktingar det handlar om. Kritiken rör ju missförhållanden och rätts-osäkerhet i själva hanteringen av flyktingarna.

Håller helt med dig.

Naturligtvis är Grekland är inkörsporten till EU för flyktingar österifrån, det är många av oss som själva sett t ex irakiska flyktingar som kommit hela vägen genom Turkiet till de grekiska öarna längs turkiska kusten.

(Det är faktiskt en av grunderna till min egen EU-skepsis - EU blir ett fort mot resten av världen.)

Och just för att Grekland är den här inkörsporten är det extra viktigt att mottagandet - och den eventuella avvisningen - av flyktingar i Grekland sker på ett humant sätt.

Därför är det också viktigt att larmrapporter som den som kommit nu tas på största allvar i Grekland vilken den också verkar ha gjorts, enligt länken i EvaL:s inlägg. Det är glädjande.

Och om ansvariga ministrar kan erkänna att det här är ett STORT problem så bör väl också vi Greklandsvänner kunna göra det.

[Lilithsdotter]

Läste att bara förra året kom det 80 000 olagliga invandrare till Grekland som man vet om...

[laero]

Ursprungligen postat av Lilithsdotter

Läste att bara förra året kom det 80 000 olagliga invandrare till Grekland som man vet om...

???
Nu handlar ju tråden om flyktingar, inte om invandrare.
Jag undrar också ; vad är en "olaglig invandrare" ?

[Ioannis]

Vi i Grekland brukar säga: "Alla som är inte med och dansa kan alla låtar"

MVH/Ioannis

[Ioannis]

"De som är inte med och dansa kan alla låtar"

MVH/Ioannis

[Peter]

Grekland är ju tyvärr inte det fantastiska Paradis vi alla här önskar att det vore. Det finns mycket i Grekland som är tvivelaktigt. Deras häpnadsväckande och skrämmande dåliga hantering av flyktingar är bara en av Greklands dåliga sidor. Min personliga "käpphäst" är deras djurhantering...

Samtidigt måste jag tyvärr konstatera att det finns en grundmurad främlingsfientlighet i Grekland. Trots Xenos-filosofin. Och den är betydligt större än den vi kan uppleva eller läsa om här hemma. Samtidigt har de inga samvetsbetänkligheter att utnyttja dem som billig arbetskraft!? Jag har sett och hört mer där än jag egentligen ville veta.... Fast vi ska inte slå oss för mycket för bröstet här hemma heller. Ni är välkomna på ett studiebesök på Rosengård.... Integration?

Detta är ett stort problem. På grund av sitt geografiska läge får Grekland ta emot en mängd flyktingar. Och Grekland har inte ekonomiska resurser, eller vilja (?), att göra det på ett bra sätt! Så jag tycker att det är ett problem som hela EU bör vara med att lösa. Hur har jag inget recept på, men eftersom vi nu är en Union så bör vi ju hjälpas åt!

Sedan är frågan hur en bojkott skulle kunna påverka det hela? Grekland har mellan 15 och 20 Miljoner besökare från hela världen varje år. Turismen är deras största enskilda inkomstkälla. Ta bort den inkomsten och Grekland får ännu mindre ekonomiska möjligheter att ta hand om flyktingar...!!! Så är bojkott verkligen en bra metod att försöka påverka Grekland? Jag tror inte deras vilja, eller förmåga, skulle bli större... Och det finns ingen som är så tjurig som en sur Grek...

Även om alla i Sverige bojkottade Grekland ett år skulle det knappt märkas. För att få någon riktig påverkan skulle det krävas en världsomfattande bojkott. Något jag tror är svårt att få ihop... Världen i stort är inte speciellt intresserad av flyktingproblematik förutom i några få fall. Det förefaller vara ett ämne man helst tiger ihjäl...

Men Grekland är en stor mottagare av bidrag från EU. Så där finns ju ett maktmedel att ta till. "Bättra er, eller..." En kombination av "Piska och Morot" så kanske det kan ske en förändring på sikt...? Om vi övriga också hjälper till.

Jag älskar Grekland och Grekerna. Nästan lite mot bättre vetande... Det finns mycket i det Grekiska samhället som jag antingen är tveksam till eller vill ta avstånd ifrån när jag tittar på, läser om, eller upplever det.

Jag har svårt att formulera det i ord men visst finns det en "Kulturell skillnad" mellan oss. Olika värderingsgrunder... I nästan allt, på gott och på ont. Tyvärr ibland på ont ur vår Nordeuropeiska synvinkel.

Innan jag trasslar in mig alltför mycket i det tror jag vi gör bättre nytta genom att åka dit och försöka påverka Grekerna på plats i stället för att bojkotta landet. Jag tror att det kan ge mer positiv påverkan om man gör det person till person. På plats, och visar att "jag kommer gärna hit men jag skulle önska att ni ändrade...." Men innan man gör det bör man kanske ställa sig frågan vilken rätt jag har att tala om för Grekland eller en Grek hur jag tycker att det ska vara...? Har jag inte tagit på mig en lite väl stor uppgift då...? Per definition utgår jag ju då från att jag har rätt och Herr Grek har fel.... Och vem gav mig den rätten?

För säkerhets skull ska jag trassla till det lite till. Och det kommer jag väl att få faan för... Men jag kan ta för mig...!

SÅ. Vad är det som säger att våra värderingar, moral, lagar osv är det riktiga? Allt sådant förändras över tid. Hur var det för 500 år sedan? Hur kommer det att se ut om 500 år? Det som vi idag kallar Västvärlden har idag till största delen en tämligen human inställning till samhällsordning, lagar och värderingar. Och jag hoppas, ur min Nordeuropeiska kulturella synvinkel, att den utvecklingen fortsätter och att man tex avskaffar dödsstraff mm. Men jag kan inte se att det finns några bevis för att vårt sätt att se på saker är det rätta! Jag tror det är det rätta just nu. Men om, eller rättare sagt när, världen förändras i framtiden kommer även samhälle, moral, värderingar och lag förändras också! Och då kanske man tittar tillbaka på 2000-talet och säger "vilka galningar" som vi på sätt och vis gör nu när vi tittar tillbaka några hundra år...! Våra värderingar, vår lag och moral är bara rätt vid en viss tidpunkt, i en viss samhällsordning. Och sådant förändras.

Varje gång jag ska stänga väskan för resan ner är det sista jag packar ner ett par imaginära skygglappar... De behövs.................

[Lilithsdotter]

Ursprungligen postat av laero

???
Nu handlar ju tråden om flyktingar, inte om invandrare.
Jag undrar också ; vad är en "olaglig invandrare" ?

Det kanske blev en lite dålig översättning från "illegal immigrants", (vet faktiskt inte vad det heter på svenska), men vad jag menar är människor som "olovligt" tagit sig in i landet av olika anledningar.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Lilithsdotter

Det kanske blev en lite dålig översättning från "illegal immigrants", (vet faktiskt inte vad det heter på svenska), men vad jag menar är människor som "olovligt" tagit sig in i landet av olika anledningar.

När du vet att du får nobben om du kommer lagligt med alla papper i hand - då är det självklart att du kommer olagligt. Desperation följer inga lagar.

Och när en olaglig handling framstår som det bättre alternativet framför en laglig - det är då en människa blir lagbrytare. För en desperat människa framstår den olagliga handlingen förmodligen som det ENDA alternativet.

[Lilithsdotter]

Ursprungligen postat av inkfish

När du vet att du får nobben om du kommer lagligt med alla papper i hand - då är det självklart att du kommer olagligt. Desperation följer inga lagar.

Och när en olaglig handling framstår som det bättre alternativet framför en laglig - det är då en människa blir lagbrytare. För en desperat människa framstår den olagliga handlingen förmodligen som det ENDA alternativet.

Jag håller med om att det antagligen är enda alternativet och har full förståelse för varför människor gör det valet, många är flyktingar från krig och mycket svåra livssituationer. Jag ville bara belysa att det även är en väldigt svår situation för Grekland då ett så stort antal människor som 80 000 om året kommer in i landet olagligt.

[Annki]

Har man asylskäl så har man oftast ingen möjlighet att fly på laglig väg. Flyr man tex. av politiska skäl har man sällan möjlighet att ta sig ut ur landet på laglig väg eftersom man ej beviljas de resehandlingar som behövs. Då blir det följaktligen även på illegal väg man kommer in, eftersom man saknar handlingar.
Så att man olovligt tagit sig in i landet är INTE synonymt med att man ej har asylskäl, utan snarare tvärtom!

Ann-Kristin

[Chras]

Ett tankeexperiment.
Om man satte upp lådor i hel EU för att samla in pengar till "flyktingar". Hur mycker tror Ni det blev? Tyvärr blevdet så att all tycker men ett fåtall vill bidra och avstå från andra saker. Tyvärr, sånt är livet. Alla vill men ingen vill betala.

[Lilithsdotter]

Greklands flyktingpolitik är uppenbart inte den bästa, men istället för att endast kritisera och "sätta press på" Greklands regering kanske andra EU-länder även bör ta större ansvar.

"- Det är lätt att få intrycket av att europeiska regeringar är helt nöjda med att Grekland gör det smutsiga arbetet åt dem och ger dem möjlighet att bli av med dessa invandrare, inklusive potentiella flyktingar" Bill Frelick, flyktingpolitisk chef för Human Rights Watch

www.epochtimes.se/articles/2009/09/29/17886.html