#21
|
|||
|
|||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Jaha ja, en av moderatorerna "orsakar" att en i forumet lämnar oss. Jag häpnar verkligen! Gör moderatorn fel som skriver olämpligt eller överreagerar mottagaren? Vem dömer?
Jag ska senare idag skriva mer i denna tråd, om den överlever fredagen vill säga. Har lite åsikter....... Hasse |
#22
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
|
#23
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
Janne/Admin |
#24
|
|||
|
|||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Jag ska inte påstå att jag vet, men det förekom för några år sedan en debatt i Stockholm angående "vissa delar" av tiggeriet i innerstaden. Den debatten handlade till stora delar om ett organiserat tiggeri där narkomaner och alkoholister tiggde för att få pengar till sina respektive missbruk. Några av de personer som jag personligen "drabbades av", hade satt i system att inne i tågvagnar, gå igenom dem och systematiskt stanna till vid varje sittande resenär, tigga i helt andra syften än pengar till mat/alkohol/narkotika. En av dem hade nämligen fått för sig att han skulle åka till samma destination som tåget skulle till, och att han "skramlade pengar till biljetten". Detta förekom av samma person ett antal gånger och han fick en gång ett NEJ av mig på ett sätt som han inte gillade varvid han då skrek "ÄR DU KAXIG OCKSÅ DIN JÄVEL" !!! Några minuter senare kom en annan "tiggare" in i samma vagn, uppenbarligen en slags "ledare" eftersom det rörde sig om en kollektiv tiggarverksamhet. Denna något äldre än den första, "läste lusen" av hela vagnen, skrikandes hur synd det var om dom, särskilt de kvinnor han kände till som både tiggde och horade, osv. osv. Så där är en variant av tiggeri som kanske inte så många har upplevt, jag kan inte säga att jag blev speciellt mycket mer positivt inställd till fenomenet tiggeri än jag redan var innan. Och jag kan tillägga att jag varken innan eller efteråt har sett den förste mannen på destinationen han påstod att han skulle åka till. Men i Stockholm har jag sett honom flera gånger sen då, i "diverse olika skick". Hasse |
#25
|
|||
|
|||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
Jag har inte påstått att någon skulle ha mindre rätt att framföra åsikter än någon annan. Och när jag skrev första inlägget här så lade jag inte märke till om inkfish skrev "privat" men faktum kvarstår att en annan medlem tog illa vid sig och det tycker jag fortfarande är trist på det sättet det skedde. För övrigt hade jag tänkt skriva mer utförligt om mina åsikter i ämnet. Jag har tagit ut en del av åsikterna i ett annat inlägg nyss men jag tänker just nu inte utveckla dem mer utförligt. Att jag är helt emot företeelsen tiggeri är inget jag hymlar med men jag ska bespara er orsakerna till att jag tycker så. Hasse |
#26
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
Eva |
#27
|
|||
|
|||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Oj vad mitt inlägg om tiggare väckte för känslor. Min undran var bara... efter att ha sett dessa kvinnor nu i flera år. Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen? Alla tidigare år har jag lagt nån slant då och då, men det känns inte lika rätt att göra det längre. Och är man hård när man inte gör det?
Jag brukar även skänka till äldre människor även i Sverige. Men håller med Grimm tror jag att det var, att man vill kunna göra mycket mer men resurserna räcker inte till alla som man vill hjälpa. Då tycker säkert en del att om du inte åkte utomlands så skulle du kunna göra det. Det är väl det dåliga samvetet som gör att man tar åt sig av sådana kommentarer, vilket jag gör. Men förstå mitt inlägg, jag undrade bara om det är så att dessa personer är så fattiga eller om det ligger något annat bakom. |
#28
|
|||
|
|||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Det är inte den inhemska befolkningen,åtminstone inte i Rethymno..det är Romer...de säljer även rosor på krogarna,går runt med dragspel(både barn o vuxna),och säljer ballonger.
|
#29
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Och nu måste jag lägga mej i! Jag är medveten om att även i Chania är många, inte alla, av tiggarna romer. Inte inhemsk befolkning? Och i vilket land är romerna inhemska? Många av dom är nog födda och uppvuxna i Grekland, ett land där vad jag vet inte görs mycket för att lösa problemen och där många ser ner på romer. Jag skulle då inte vilja växa upp i ett av plåtskjulen dom bor i. Jag försvarar inte tiggeriet men vad har dom att välja på? Ingen lätt nöt att knäcka i ett land där många (precis som i Sverige) har fördomar.
Gunilla |
#30
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
I Göteborg, där jag bor, går tiggeriet i vågor i centrum. Polisen och socialtjänsten hanterar det så gott det går men de drar en skarp gräns just vid barn. Barn får inte tigga eller vara med när vuxna tigger. Så här försöker myndigheterna göra något det och de körs inte bara bort, så vitt jag vet försöker man ta dem om hand på något vettigt sätt. Om grekiska myndigheter hanterar det på samma sätt ska jag låta vara osagt - men jag tvivlar ärligt talat på det. Tiggarna är ju inte greker. Det låter som om du vill ha ett konkret råd i de där situationerna och sådana är ju svåra att ge. Men jag är alltid rädd för att den sortens tiggare är de mest utsatta, de som är i klorna på ett syndikat som plockar dem på vartenda öre de får in. Så jag tror inte att mina pengar skulle hjälpa. Precis. Där är ju problemet. Det har skrivits en hel del om romernas tiggande här i Göteborg, när socialtjänstens representanter då har återgett vad de människor de pratat med har sagt - då har de sagt att tiggeri i Göteborg har framstått som ett bättre alternativ än det det lämnat. Vilket i regel varit just ett plåtskjul i säg Rumänien, förföljelse, hot, trakasserier, inget arbete, inga pengar, ingenting. |
#31
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Håller nog inte med dig, xenos.... Mänskligt lidande är också en del av Grekland - som vi kan både se och prata om, utan att det behöver vara utifrån aspekten att det grumlar vår semesterupplevelse.
|
#32
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Att ge pengar till tiggare är detsamma som att stödja systemet att de finns.
Ger man pengar till tiggare så bidrar man till att de finns kvar och förlänger lidandet. Den som vill ge pengar till andra som behöver dem mer än man själv bör i stället ge mer till organisationer som garanterar att pengarna innebär en förändring. |
#33
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn? |
#34
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Ja och jag undrade lite. För alla älskare av romernas musik måste jag få rekommendera Mahala Rai Banda. Det är ett tag sen jag spelade deras CD som jag köpte efter att ha sett gruppen live här i Umeå där publiken dansade i extas på scenen och vi alla tågade ut ur Idun efter de spelande musikerna.
Jag har en papegoja som älskar världsmusik och ur radion strömmade häromdagen en av Mahalas hits. Gojan blev helt sjövild och jag fick plocka fram min CD igen. Gissa om vi båda njöt ev den härliga musiken. Min CD har en liten flm från början från ett bröllop där de spelar. Eva |
#35
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Nu vet jag inte hur den sociala välfärden fungerar i Grekland, men jag kan berätta vad jag fick veta under min Indienresa i vintras om hur den fungerar där, eller åtminstone i delstaten Goa.
Där finns ingen allmän sjukförsäkring eller pensionssystem som de fattiga kan ta del av. Kan du inte försörja dig själv, är du till 100% HELT beroende av andra människors välvilja om du inte har eget sparkapital. Att fattiga, äldre eller handikappade människor då ser tiggeri som enda utvägen är ju inte alls konstigt. Vi skänkte pengar till handikappade och äldre tiggare samt till en lokal välgörenhetsorganisation som jag inte kommer ihåg namnet på. Däremot skänkte vi inte till tiggande ensamma, unga mödrar med småbarn. Enligt lokalbefolkningen var flera, inte alla, av dessa kvinnor från andra platser i Indien och åkte till turistområdet Goa för att tigga. Det fanns på många ställen lappar uppsatta som avrådde från att ge pengar till dessa kvinnor. Enligt dessa lappar garanterar nämligen delstaten Goa alla barn fri sjukvård och skola. /kimmen |
#36
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
I Chania bad man oss att inte ge de tiggande barnen något. De menade på att om vi slutar ge dem pengar skickas de till skolan igen. Och naturligtvis vill vi att alla barn ska ha rätt att gå i skola.
Lilla sjöborren. |
#37
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
Citat:
Enigma |
#38
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.
|
#39
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Citat:
Enigma |
#40
|
||||
|
||||
Sv: Tiggare i Rethymnon
Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.
Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam. Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev. |
|
|