|
|
#1
2009-01-19, 17:22
|
|||
|
|||
Høflighet på gresk manér.
”Ta med den en boks melk før du kommer,” sa Dimitra til meg, før hun la på. Så jeg gikk (omveien) via supermarkedet, og ankom huset hennes med en NouNou melkeboks til frappeen. Hun sa ikke takk. I det hele tatt, hun spør nesten alltid om jeg kan ta med noe på veien, en pakke sigaretter, en flaske vin, en ostepai. Og hun sier sjelden takk, hun tilbyr seg nærmest aldri å betale.
Er det uhøflig? I Norge ville det vært det. Her betyr det bare at du er en del av parea’en, gruppen av mennesker som står hverandre nær som venner og slekt. Man behøver ikke være så høflige (i ord) med dem. Og det er en selvfølge at man gjør hverandre små tjenester, det styrker venneforholdet og er ingen ”big deal”. Alt dette har jeg ikke funnet ut av meg selv. Nylig leste jeg en bok som omhandlet høflighet i England og Hellas (Politeness Phenomena in England and Greece av Maria Sifianou). Hun skriver blant annet at i Hellas legges det mye større vekt på generøsitet enn på høflighetsfraser, særlig innenfor parea’en. (I England er det motsatt, hvis noen lurte.) I Hellas er høflighet (innenfor parea’en) handlinger som inkluderer og viser intimitet, mens i England er høflighet i mye større grad knyttet til for eksempel fraser og indirekte spørsmål. Ikke bare det: Det som I England (og Skandinavia) kan virke påtrengende, er i Hellas uttrykk for at du er ”en av gjengen” og dermed ”høflig”. Ok, eksempel. Du sitter på stambaren din og trenger en penn. I Hellas spør du barmannen: ”Få låne pennen din?” I England sier du ”Do you have a pen, please?” Den uformelle tonen i Hellas viser at du er (eller vil være) ”kompis” med barmannen, du behøver ikke bruke såkalte høflige ord, og det å låne bort pennen er jo ingen big deal. Snarere tvert i mot. I England sier vi please og gjør det til og med enkelt å svare nei, for barmannen kan jo bare si nei, sorry, og det kan både bety at han ikke har en penn eller at han har en, men iallfall ikke vil låne den bort til deg. På den annen side: ”Overdreven” høflighet ved help av ord i Hellas betyr gjerne at du holdes litt på avstand. Hvis det dynges på med parakalo’er og efcharistoume’er er det altså ikke noe godt tegn, egentlig... Senast redigerad av Admirala den 2009-01-19 klockan 17:28. |
|
#2
2009-01-19, 18:00
|
|||
|
|||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Härlig läsning! Lite att tänka på.....
Det märks allt att Du blir mer och mer "grekinna" och det är så härligt att läsa Dina berättelser! Jag skulle gärna mentalt just NU i denna gråa kväll vilja komma bort till Dig med en box vin för en pratstund  och självklart skulle Du inte betala Lissi -som längtar Grekland |
|
#4
2009-01-19, 23:07
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Ja min "kära" Admira.
Kommer över en sväng och tar en pilsner och snackar en stund. Tar med mig en bit korv och lite ost, kanske en flaska med Boutari. Tänk om detta vore verklighet? Bara enkelt och otvunget hälsa på och säga hej, prata en stund. Jag saknar detta otvugna umgänge som är så vanligt i Grekland, även hos mina nära engelska vänner. Tänk när telefonen ringer och Chris säger. -Hi, Ulf! -Come over and have a pint! -And don't forget to bring some snacks! Händer aldrig här hemma. Detta är två olika sociala världar som aldrig skola mötas. Saknar detta så in i bomben. När jag drabbas av extrem hemlängtan brukar jag ringa till mina vänner och Monica med flera brukar drabbas, Det kostar bara 17 öre/min för mig till Grekland och det är värt varenda spänn. Brukar må bättre efter ett sådant samtal och lite upplyft. Nu ska jag inte stjäla mer plats hos dig Admirala. Uffe |
|
#6
2009-01-20, 08:46
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Så härligt det låter det där med att det är så enkelt att hälsa på hos vänner i Grekland...
Här måste man ringa och bestämma dag och tid. Bläddra i sin kalender för att passa ihop tiderna så att det klaffar...  Nåja.. så farligt är det kanske inte med de närmaste vännerna. Där slår man bara en signal först för att höra efter om det passar..  De som är värst är nog ändå det tyska folket. Vi hade ett par tyska vänner som vi hälsade på sådär apropå bara. Och vi fick en utskällning för det. Eller så var det speciellt för de båda kanske..  Och sen är det ju så att sommartid är allt enklare även här hemma i Sverige med att hälsa på hos varandra.. av nån konstig anledning. Kan någon förklara varför. Är det värmen månntro..  //Monica |
|
#7
2009-01-20, 11:48
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Så bekvämt för mig att bara hålla med ovanstående skribenter!
Kan skillnaderna bero på fysiska avstånd och behov av stängda dörrar i kylan i nordeuropa? Min grannfru kommer ofta in med en portion av sin utsökta mat. Jag tackar givetvis och i början blev hon nästan generad för det, nu har hon vant sig. Den tömda skålen brukar jag returnera med en chokladkaka på, -eller fisk, om gubben haft fiskelycka. Men hon väntar sig inte något i gengäld, hon är genuint generös. Kanske "tack" är lättare att få över läpparna än " ef-cha-ri-stå".... |
|
#8
2009-01-20, 15:59
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
En sak till.
Numera röker inte min man. Första tiden i Sverige blev han oerhört förvånad, indignerad, full i skratt , ja det var blandade känslor, när hans arbetskamrater ville betala för de cigaretter han skickade runt under rökpauserna, och vanan att fimpa halvvägs och SPARA FIMPEN höll på att knäcka hans tro på de annars så trevliga svenskarna. Han tyckte att det var en otroligt snuskig vana. I Grekland, om man sitter ett gäng och fikar, lägger man ju upp sitt cigarettpaket på bordet och det kan vem som helst ta för sig ur. |
|
#9
2009-01-20, 18:24
|
|||
|
|||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Citat:
 HaHaHa Monica, jag visade min gubbe vad du skrivit om att fimpa. Precis så reagerade han när vi bodde i Sverige, han kunde aldrig förstå hur man kunde fimpa en cigarett. Och betala för cigaretterna som vi gör i Sverige kanske beror på att cig. är dubbelt så dyra i Sverige, kanske därför vi fimpar oxå. Allt som finns på bordet i Grekland tillhör alla i sällskapet, det är en fin tradition tycker jag. Monica |
|
#10
2009-01-20, 19:30
|
|||
|
|||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Tack Admirala! Det var ett av de bästa inläggen Kalimeras historia! Intressant och förklarande.
Jag är ju halvt adopterad av min värdfamilj på Tinos men har ändå alltid tyckt att de ibland kan upplevas som lite... inte ohövliga... nonchalanta är kanske ett bättre uttryck. I början reagerade jag lite men ryckte sedan på axlarna och tänkte att så är det väl i Grekland utan att reflektera mer över det. Nu har jag fått en bra förklaring på deras beteende. I höstas när jag kom dit oanmäld så fanns det bokstavligen inte ett enda ledigt rum på hela Tinos! Det var något firande... Efter lite ringande fick jag tag på Stelios som kom och hämtade mig, skällde på mig och sedan bjöd på en stor middag på Taverna. Sedan åkte vi hem till hans hus där jag fick sova i gästrummet över natten. Dagen efter blev en av hans studios i bottenvåningen ledig så jag flytta ner dit. (Då flyttade även huskatten, Puttis som jag döpt honom till, med ner. Jag hade Svensk kattmat med... ) Jag köpte en bukett blommor och gav till Poppi, hans hustru, för att hon fixade med rummet. Det är ju hon som drar lasset... Jag bodde i studion ytterligare 4 nätter. När jag sedan skulle vidare och ville betala viftade Stelios bara undan med handen... Tipota... Jag lyckades dock truga på honom en 50 € till tjejen som städar. Så har jag det på Tinos! Jag har nog anammat lite av deras stil när jag är där, fast jag tackar också som flera skrivit... Det är svårt att låta bli när man är väluppfostrad.  Men jag misstänker nu att den där blombuketten betydde mer än jag insåg då. Och det är något jag ska "ta med" mig i framtiden. Tack igen Admirala. Du lade ytterligare en bit i det stora och ibland märkliga pussel som heter Grekland. Citat:
 Det var det västa! Bara ta en cig ur MITT paket utan att FRÅGA! Hans storlek avhöll mig dock från att protestera utåt... Sedan sa han: I heard about you... Det var förstås Stelios och det var början på en underbar vänskap...Numera har jag lärt mig att i princip allt som finns på bordet är "gemensamt" för de som är med och ev vänner som råkar passera... Cig, öl, mat... Men jag har noterat en intressant sak. När jag sitter på Terassen med en öl så dricker aldrig "den passerande törstige" ur mitt glas eller ur flaskan. Man hämtar ett eget glas, slår upp ett par klunkar, dricker ur, tittar filosofiskt ut över havet i några sekunder, sätter ner glaset på bordet och går sedan vidare... Ofta utan ett ord... Man vänjer sig... En annan sak är att jag har sällan sett en Grek dricka direkt ur flaskan! Något vi kan göra rätt ogenerat här hemma i vissa sammanhang. Är det ofint eller ohyfsat att dricka direkt ur flaskan i Grekland? Eller är det av hygieniska orsaker kanske? Är det någon som känner till det? |
|
#11
2009-01-20, 21:49
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Peter släpade nog fram det bästa grekiska ordet här.
TIPOTA Vad är det, ingenting. Samma sak om jag lånar en 5-a eller en 10-a av Mr A och ska lämna tillbaka. Han ruskar bara på huvudet och säger TIPOTA. Uffe |
|
#13
2009-01-20, 22:14
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Jag måste ha varit grek i ett tidigare liv.
Om jag kommer in till en kund (jobbar som säljare) och det finns kaffe så tar jag alltid en kopp om jag vill ha, efteråt brukar jag säga nånting i stil med "visst blir det bra att jag tar en kopp kaffe". Våra förra grannar (som vi inte hade känt så många år) fick ofta besök av mej och jag kunde fråga något i stil med "hur har vi med socker". Många gånger ringde vi också dem för att fråga om de hade hunnit dricka kvällskaffe ännu, i de fall de inte hade gjort det så drack vi gemensamt. Aldrig att jag skulle tveka att ta en snus om jag vill ha och dosan ligger på bordet,inte ens fast jag slutade (att köpa eget) för ett par år sedan. Det enda som jag har lite svårt med i allt som nämns ovan är just detta runt tack, även de som aldrig bjöd på kaffe får ett tack efter att jag försett mej. Jag har förresten väldigt svårt för att ta betalt av någon som ville jag skulle köpa nånting åt dem då jag ändå var på stan, jag brukar (så länge det inte är svindyra grejer) säga att vi gör slutfaktura sedan då vi ska dö. Mvh Janérik |
|
#14
2009-01-21, 09:12
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Janérik det är för att du bor i Norrland. Även om mycket ändrats här är umgänget mer fritt och mindre konventionellt än söderut i landet. Utlandsfödda som bott både här och i södra Sverige brukar påpeka att norrland är annorlunda. Själv är jag inte så spontan längre men för min del hänger det ihop med att jag jobbar ganska mycket.
När jag arbetade och bodde i Skåne en sommar i början av 80-talet såg jag verkligen hur stor skillanden var. I det radhuskvarter där jag bodde här hemma med barnen var umgänget fritt mellan grannarna och kaffepannan stod välkomnande på spisen. I Skåne besökte grannarna inte varandra utan att först vara inbjudna. Eva |
|
#15
2009-01-21, 22:22
|
|||
|
|||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Ikke uventet at mange kjenner seg igjen mht høflighet i Hellas, og så hyggelig at dere skriver om egne erfaringer og gir så morsomme eksempler
Noen flere?Citat:
|
|
#17
2009-01-22, 15:24
|
||||
|
||||
|
Sv: Høflighet på gresk manér.
Fantastiskt lärorik tråd. Efcharisto är nog det mest använda ordet av mig i Grekland (så himla svensk man är).
Nu förstår jag grekerna mycket bättre. Jag har träffat så många generös greker som bjudit på både på det ena och det andra. Samtidigt har man noterat att när man själv skänkt en gåva, så har man inte ens fått ett tack. Egentligen erininrar jag mig det först nu. Alla dess situationer med "sura greker", som nu inte alls visar sig vara sura eller buttra på ngt vis. Ska prova min nyvunna kunskaper i sommar! /Netwolf |
|
|
Linjär visning
