Charterresor

[Malina]

Jag vill tacka Janne för många saker OCH Kalimera forum! En av de viktigaste sakerna är att Janne fick oss att välja Honeymoon Beach Hotell första gången -04. Självklart finns det en massa annan information vi har tagit emot med glädje,men HMB är än så länge det bästa tipset!
KEEP KALM,KEEP WELL AND KEEP LIVING AND ALIVE!

[Masse]

En bra skriva Janne!!!!

Genom att få läsa det du skriver så får vi helt klart för oss vilka proportioner som gäller i sakligheten i kritiken mot dig, och grunderna för de två medlemmarnas avhopp. Man har i princip haft noll på fötter. Det är tråkigt och dumt när vi på det sättet låter intoleransen styra vårt handlande och känslorna får oss att tappa fotfästet totalt.

Förstår om du blivit både arg, besviken och ledsen över påhoppet. Men jag hoppas verkligen att du har kraft att lägga det bakom dig och glädjas över allt fint här på forumet, och alla supporters som du faktiskt har här.

Och alla vi andra har kanske något viktigt att lära av det inträffade. Jag menar att det är att se till att inte känslorna får bära iväg hur som helst i debatten utan att vi lägger oss vinn om viss markkontakt och faktainnehåll när vi käbblar. För debatt hoppas jag att vi ska ha även i fortsättningen. Annars blir det ju lite tråkigt.

Som sagt, bra inlägg Janne. Och intressant att läsa länkarna som du lagt in. Det var läsning som jag missat tidigare.

Masse

[Alala]

Ursprungligen postat av Masse

Och alla vi andra har kanske något viktigt att lära av det inträffade. Jag menar att det är att se till att inte känslorna får bära iväg hur som helst i debatten utan att vi lägger oss vinn om viss markkontakt och faktainnehåll när vi käbblar. För debatt hoppas jag att vi ska ha även i fortsättningen. Annars blir det ju lite tråkigt.
Masse

Bra sagt, Masse! Det är möjligt att debattera och att vara saklig samtidigt.

Och Janne, bra att du skrev av dig. I mina ögon är det inte för att försvara dig, utan att du säger din synpunkt i saken. Bra gjort och bra skrivet!

Och nu känner jag att det är frid och fröjd på Kalimera igen.

/ Anne

[Lissi]

Det är jättetråkigt som debatten blivit här I tråden och jag tycker ärligt att " drevet" nu efteråt är tråkigt. Om, Du Janne hade skrivit Ditt inlägg direkt efter Admiralas och Thiras inlägg så hade det kännts mycket bättre för då hade de kunnat svara. Jag tycker dessutom att Admirala och Thira borde få en stor erkänsla för allt arbete de lagt ned på Kalimera. Det är precis som bortglőmt nu. Det reagerar jag emot och står för.

Det är så många de senaste åren som blivit avstängda eller själv slutat efter diskussioner som varit lite hetsiga sa så nu känns Kalimera urvattnat. Man vågar inte skriva så mycket som kan uppfattas kontroversiellt. Dessutom är det ju lätt att slänga ur sig saker som inte stämmer och ge någon skit för något som är osant. För min del känns det som att jag också gjort mitt här... Det som ju är 90 % av forumets innehåll är ju öarna frågor om dem och det är förutom TINOS inget jag är intresserad av. Jag har funnit min del av Grekland. Jag älskar fastlandet och det är dit jag vill... Jag tror att mina dryga 16 år här får räcka.
Jag har gett allt jag har att ge om Grekland här och ber att få avsluta mitt medlemskap....Nu får nya krafter sätta igång att skriva och stafettpinnen går även till alla er som läser men inte skriver så ofta.. Er tur nu!!!

Tack för mig!

Lissi - nu även kalimerapensionär.

[Getpinglan]

Allt stöd, kärlek och tummen upp för Janne och hans Kalimera.

Det som hänt i forumet ser jag som ett grekiskt drama , där både Admirala och Thira uppträdde mycket grekiskt. De brinner för grekernas sak, och offrade sina goda alias och framtida medverkan på Kalimera.se för ett ställningstagande mot AI. Att det nu blev Janne som orättvist fick lida för det, är jag ledsen för och jag tror nog att de är det också. Det kan inte vara roligt att vara föremål för en sådan impulsiv aktion. Men likväl som Janne och Camilla tillfört den grekiska staten mycket turistintäkter, har ju Thira och Admirala tillfört den här sajten så oerhört mycket i form av berättelser och anekdoter (minns Admiralas humoristiska beskrivning av sitt behov av rörmokare i Napflio) information, insikter, humor och sist men inte minst känslor. Nu rann känslorna överstyr och det blev olyckligt.

Jag förstår dock att Janne behövde tid på sig att tänka över detta - skulle det svalna eller inte? Och jag tycker det är bra att höra hur arg han blev. Ord ger konsekvenser. Men tråden fortsätter och jag tycker också att många kommit upp diskussionslystna och vill fortsätta fördöma. Känns olustigt.
Pudla (Kungspudel?) och återuppstå Admirala och Thira. Ni behövs tycker jag - det finns något ni uppväger här! Och Lissi ! - som så oförtrutet hållit liv i forumet när diskussionslystnaden lyst med sin frånvaro. Jag försöker ibland starta trådar, men det fungerar inte så bra. Däremot är jag bra på att vara tråddödare.

[Masse]

Tråkigt att du tar det beslutet Lissi. Jag har med intresse och glädje läst mycket av det du skrivit, men nu får jag ju finna mig i ditt ställningstagande. Stort tack för din fina hjälp när vi skulle besöka Tinos! Det var uppskattat.

Ha det gott!
Masse

[Netwolf]

Väl talat, Janne. Inte för att du behövt försvara dig, men jag förstår. Om det funnits några tvivlare kvar, förutom avhopparna, så måste de vara överbevisade nu. Vi är många många som håller på dig!
/Netwolf

[Kajja]

Jag vill bara tillägga att jag hade åxå sagt upp mitt medlemskap om jag hade gjort sådana påhopp/inlägg.
Jag hade skämts förmycket för att va kvar!

/Kajja

[Hasse]

Varför behövs försvarstal?


Varför ifrågasätts de grundförutsättningar som ges för oss medlemmar så ofta numera?


Varför anklagas Janne för någonting han inte har gjort? Känner inte ALLA till den betydelse han har för informationsspridningen om Grekland och den betydelse han har "utanför" själva driften han utför av sidan (hans många resor, de pengar som spenderats osv. osv.)?


Förtal är ett hårt ord, ska inte nämnas då det är en tung juridisk term. Men anklagelserna om hans "inblandning" angående AI är grundlösa, falska och kan med alla nu givna fakta helt viftas bort som kvalificerat TRAMS (Lidbom-Björck).


Ordet time-out har nämnts, "de bör kanske tänka över sina handlanden", JASÅ???


Ge mig EN anledning till VARFÖR???


Kraftigare än så här väljer jag att inte uttrycka mig, jag har lärt mig av hur jag ibland felaktigt och onyanserat har uttryckt mig här förr om åren, precis lika mycket mognad numera i uttryckandet/skrivandet jag gör, jämfört med min syn på hur och varför jag RESER till Grekland.


Att häva ur mig en anklagelse mot någon annans resande är för mig ett helt främmande agerande även om jag innerst inne kan TYCKA något, utan att SKRIVA det till allmänt beskådande.


Ska enskilda medlemmars skrivna åsikter driva Kalimera till vansinne och skaka om sidan så att den helt ifrågasätts så är det DEFINITIVT inte driften och skötseln av Kalimera som det är fel på, tamme f**n.




/Hasse

[Kajja]

Där satte du den, Hasse!
Nu när alla har fått lite distans så flödar orden!
Och jag tror att även icke längre medlemmar har
läst och begrundat inläggen!

Handling talar högre än ord✌

Kajja

[xenos]

Vårt behov av syndabockar är omättligt, jag vet.
Janne, sluta försvara dig. Det föder alltid misstanken om skuld, inte rent samvete typ, vilket du, eller ex:s jag, naturligtvis inte har.
Forumet är inte en folkdomstol, eller bärare av ”gillasyndromet” från asociala medier.

[giottoni]

Ursprungligen postat av Kalimera

Det var nog allt jag hade att säga. För tillfället.

Tack för alla uppmuntrande ord. Ingen nämnd, ingen glömd.

Säger som de flesta andra här: Janne, Du har ju inte gjort något fel och behöver inte förklara Dig !
Förstår dock om Du känner ett behov att försvara Dig mot orättfärdiga och kränkande påhopp. Kom ihåg att Du betyder SÅÅÅ mycket för Greklandsturismen och för alla oss Greklandsvänner!

[xenos]

Ursprungligen postat av Masse

Kul att vi har fått igång lite debatt igen på Kalimera, även om det är ett gammalt och väl behandlat ämne.
Masse

Vad jag inte blir klok på är om ämnet, med alla dess nivåer, bara är upprepning av tidigare debatt i ämnet.
Hjälp mig nu att visa på vad som är nytt, i denna tråd, 2016 .
Bortsett då från att ingen/ingenting är för evigt. Och att vi är sååå impulsstyrda.

[TobiasC]

Ursprungligen postat av Masse

Tack Janne! Det du skriver värmer mitt hjärta!

Först. Vad gäller synpunkterna på Jannes AI-resa/resor (han kanske har gjort flera som han inte berättat om? Hemska tanke!!!) så lämnar jag dem därhän. De är så befängda att de inte ens kräver ett bemötande.

Så..... om AI. Ämnet har ett antal gånger i långa trådar behandlats här på forumet. Blandade synpunkter har förekommit. Men mitt intryck är att man enligt många K-medlemmar inte är riktigt salongsfähig om man reser Ai. Åtminstone inte till Grekland.

Själv skulle jag inte drömma om att resa med AI i sin helhet för en resa till Grekland som privatperson. För mig är den grekiska maten och nöjet att besöka olika tavernor minst halva nöjet med resan. Så även i andra länder.

Men .... t ex till Fuerteventura reser vi varje gång till vårt favoritboende med en tvårumslägenhet som vi gillar skarpt och där skillnaden med och utan AI är c:a 100 kr/dygn. Det använder vi för frukost och lunch och sen går vi ut och äter på kvällen. Allt annat vore ju korkat tycker jag.

Vidare tycks det föreligga en både bred och djup kunskap bland mina vänner här på Kalimera om AI:s faktiska effekter på det grekiska näringslivet. Själv har jag inga sådana faktiska kunskaper.

Men enligt inläggen så bör alla de som faktiskt har som första kriterium att de vill resa med AI välja ett annat land. Det är t ex barnfamiljer som någon enstaka gång kan unna sig en utlandsresa och som tycker att det är tryggt och praktiskt med Ai. Det är folk som t ex har bristande språkkunskaper och därför känner att de behöver trygghet med AI när de reser.

Alla de här resenärerna kan ju tänkas att bli lite nyfikna på landet de besöker och därför göra några utflykter eller gå ut på byn och äta någon gång. Kanske blir de förtjusta i landet de besöker. Kanske lockas de att komma tillbaka och är de tryggare nästa gång och mera nyfikna och väljer något annat än AI

Men ..... alla de resenärer som av sådana skäl väljer att boka en AI-resa de gör tydligen det grekiska folket en tjänst om de istället väljer att åka till Spanien, Italien, Turkiet eller något annat land. Åtminstone enligt många inlägg här på Kalimera i detta ärende.

Och tydligen är det så att alla de som redan är inbitna Greklandsresenärer och redan reser med charter utan AI eller på egen hand, de slutar helt plötsligt med det och åker till AI-hotellet när det kommer till byn. Och därmed utarmas resten av byns näringsverksamhet.

Själv har jag vid några tillfällen faktiskt "syndat" och befunnit mig på besök i Grekland med AI. Det har vid samtliga tillfällen varit i tjänsten på resor som jag arrangerat i konferensform. Det har varit ytterligare ett sammanhang när AI har varit praktiskt och bra. Jag vet att flera deltagare har gillat besöket och sedan rest tillbaka privat med familjen. Men om det har missgynnat det grekiska folket så beklagar jag djupt. Nu har jag gått i pension och "kan icke mera synda" på det sättet utan enbart som privatperson. Och när jag vill resa AI kommer jag även fortsättningsvis att göra det i andra länder eftersom jag älskar att gå runt och äta på egen hand på olika grekiska tavernor, men inte för att jag tror att det missgynnar Grekland.

Masse

Tack Masse, det var ungefär så här jag själv ville skriva men inte orkade.
För övrigt kan jag säga att jag hittade detta forum för ca 1 år sedan nu. I somras for vi iväg på vår första egenbokade resa. Naxos 1v. Vi bodde hos Vaggelis & Effie på Hotel Agios Prokopios efter att läst detta forum. Vi blev snabbt Naxosfrälsta, så nästa sommar bär det av två veckor med flyg till Mykonos, vidare till Paros för 3 nätter, 9 nätter på Naxos för att avsluta med 2 nätter på Mykonos.
Detta hade ALDRIG hänt om jag inte hittat detta forum, det kan jag lova båda avhopparna. Så att visa upp den direkta oförskämdhet som framför allt Admirala vräker ur som gentemot Janne gör mig rent ut sagt förbannad! Skämmes!

[Thira]

Ja hörrni, ännu har mitt medlemskap inte avslutats men då jag nu begärt det så passar jag på att säga några ord.

Till att börja med: Grekland är ett land av kött och blod. Det består inte enbart av solsängar, parasolldrinkar och vackra promenader längsmed ändlösa stränder. Bakom varje siffra i statistiken från det krisdrabbade Grekland så döljer sig ännu en människa som drabbats av fattigdom. Jag vet att många frusit ihjäl i bergen om vintern för att de fått elen avstängd, har vänner som flyttat från Grekland för att de inte längre kan försörja sig på sitt arbete eftersom lönen blivit halverad och hyran höjd. Många av de människor bakom statistikens siffror har jag träffat på gatorna i Aten.

Har vi då något ansvar som turister (åtminstone vi som åker dit på regelbunden basis)?

Ja, menar jag och tycker absolut inte att ett Greklandsforum med så många resenärer som gång på gång får motta och ta del av grekernas vänlighet, gästfrihet, deras välvilja att dela med sig av sitt land och sin kultur till oss bör uppmuntra till sånt som att pruta ned rummen när det redan råder kris i landet eller AI (ABSOLUT INTE AI). Har man som distributör av detta forum och som en Greklandskännare som så många lyssnar på, ett ansvar att ta ett mycket tydligt avstånd från sånt som kan förstöra ytterligare för turistnäringen i Grekland. Ja, jag anser det som sagt. Inte heller är det upp till någon här inne att tala om för grekerna hur de ska sköta sitt land. Det bestämmer de själva.


Jag tror som Admirala att det nog är ganska skönt för forumet att bli av med oss nu då vi påpekat det som finns bakom det man ser som tillfällig turist. Jag kan inte dra annan slutsats än att här på Kalimera, är det ensidigt den sidan man vill erbjuda resenären. Och detta tycker jag är synd, eftersom vi som resenärer faktiskt kan göra, åtminstone till en liten del, skillnad för många men bara om vi ser det som finns under ytan i Grekland.
Grekland finns inte där som vår egna lilla lekpark där vi kan gotta runt oss hur som helst!!!

Jag har aldrig skrivit här för forumets skull och inte heller för min egen. Det har varit för mitt älskade Greklands skull och en förhoppning om att kunna locka fler att åka dit men också, som sagt, att få folk att se även en annan sida av Grekland. Landet bakom solen.

Jag tackar härmed för mig och hoppas att ni tänker på att betala fullt för rummen, inte åka AI och ha förståelse för landets svåra situation och försöka att se under ytan, bortom parasollen och den vackra stranden. Även om det är mycket svårt för många av er

[malou]

Ursprungligen postat av Kalimera

För övrigt tycker jag att folk får resa precis på vilket sätt de vill!

[MickeKöping]

Man kan konstatera att alla fortsatt har rätt att ha en egen uppfattning om hur saker och ting ligger till. Därefter får man göra det som bäst behagar.
Fridens liljor!

[Monica P]

Ursprungligen postat av Kalimera

För övrigt tycker jag att folk får resa precis på vilket sätt de vill!

Ja, det menar jag också. Som bra introduktion till resan är Kalimera oöverträffat! Även jag, som bor här, läser med stort intresse vad andra skriver.

[Fajotta]

Hälsa Grekland

[KR]

Hoppas verkligen inte Kalimera går i pension.
//
KR