Flyktingtråden

[Thira]

Precis!

"Greece has made me think about everything statistics don’t tell you. No European country has been as battered in recent years. No European country has responded with as much consistent humanity to the refugee crisis."

http://www.pappaspost.com/new-york-t...fQsjo.facebook

[SvinFin]

Ursprungligen postat av Thira

Precis!

"Greece has made me think about everything statistics don’t tell you. No European country has been as battered in recent years. No European country has responded with as much consistent humanity to the refugee crisis."

http://www.pappaspost.com/new-york-t...fQsjo.facebook

Ang det jag fetade:
Det där måste man ta som en sanning med modifikation. Jag ser det som att de måste ta emot många pga deras geografiska läge. Att de väljer att formulera sig som om de vore mer hjäpsamma än andra ligger mer i deras otroligt goda självbild.
Enligt dem ska hela världen tacka Grekland för demokratin.

[Lissi]

Ursprungligen postat av SvinFin

Ang det jag fetade:
Det där måste man ta som en sanning med modifikation. Jag ser det som att de måste ta emot många pga deras geografiska läge. Att de väljer att formulera sig som om de vore mer hjäpsamma än andra ligger mer i deras otroligt goda självbild.
Enligt dem ska hela världen tacka Grekland för demokratin.

Det där får Du förklara närmre....MÅSTE???? Otroligt många greker i intervjuer, i reportage mm har nog gjort oerhört mycket mer än de måste....
Jag är full av beundran för dessa insatser och de ger av sitt egna lilla trots krisen och många har sagt : "De har ännu mindre än vi , så visst ska vi hjälpa!"
Många av EU-ländernas insatser däremot är inget att hurra för! De anser sig också dessutom vara stora demokrater.
I mina ögon har grekerna på de mottagande öarna vuxit enormt under denna kris...för att inte tala om semesterfirare som ställt upp på många öar.

Förklara gärna hur Du tänker med att de MÅSTE ...vem tvingar dem?

Lissi

[SvinFin]

Ursprungligen postat av Lissi

Förklara gärna hur Du tänker med att de MÅSTE ...vem tvingar dem?

Lissi

Oops...som jag skrev.
Det geografiska läget gör att det faller sig väldigt naturligt, eller hur?
Likaväl som att många strandar i Italien och går över gränsen mot Turkiet.
Bara det.

[Lissi]

Jo det faller sig naturligt, lika naturligt som det vore för Ungern att släppa igenom de flyktingar som vill igenom där för vidare färd mot andra länder, men hur gör de? Skillnaden mellan hur man sköter bemötandet av transitflyktingar på t ex Lesbos och vid ungerska gränsen är väsensskild och visar vilket hjärta grekerna har....De har själva fått fly många gånger och "minns" sin historia, vilket ungrarna (inte alla) har glömt!
Det var Ditt "fetstilta" måste jag undrade över....HJÄRTAT talar tror jag....annars kunda grekerna möta flyktingarna ute på havet och mota tillbaks dem, men det GÖR de inte...

Lissi

[SvinFin]

Ursprungligen postat av Lissi

Jo det faller sig naturligt, lika naturligt som det vore för Ungern att släppa igenom de flyktingar som vill igenom där för vidare färd mot andra länder, men hur gör de? Skillnaden mellan hur man sköter bemötandet av transitflyktingar på t ex Lesbos och vid ungerska gränsen är väsensskild och visar vilket hjärta grekerna har....De har själva fått fly många gånger och "minns" sin historia, vilket ungrarna (inte alla) har glömt!
Det var Ditt "fetstilta" måste jag undrade över....HJÄRTAT talar tror jag....annars kunda grekerna möta flyktingarna ute på havet och mota tillbaks dem, men det GÖR de inte...

Lissi

Men snälla du...det faller sig väl lika naturligt att ta emot flyktingarna när de kommer? Jag menar bara att de slår sig på bröstet över nåt som är självklart. Du drog lite för stora pk-växlar när du läste mitt inlägg.
Är det någonstans man måste vara otroligt nyanserad och välbalanserad så är det i diskussioner om flyktingpolitik. Annars blir man sågad vid fotknölarna.

Ha en bra dag.

[Lissi]

Jag har bara inte läst nånstans att grekerna slår sig för bröstet

....och att inte våga fråga längre i en tråd på Kalimera av rädsla att bli missförstådd vore tråkigt....det är DÄRFÖR jag frågar, just för att inte missförstå någon.
Ha en fin dag!

Lissi

[Thira]

I flera andra länder och vid deras gränser så har man bevakat gränsen med skjutvapen, man har byggt höga stängsel och man har inte sörjt för att hitta platser för flyktingarna att ta härbärge. Och då har man inte ens till närmelsevis haft så många som över 200 000 flyktingar att möta, sörja för och se till att grundläggande humanitära behov tillgodoses.

Många andra länder har stängt sina gränser med jämna mellanrum, öppnat dem igen, skärpt gränskontrollerna eller hotar om att göra det. Inget av detta har Grekland gjort för att mota bort dem.
Grekland är dessutom hårt ansatt av den ekonomiska krisen, trots det, så har man tagit emot och gjort så gott man kunnat för flyktingarna i största möjliga mån. Folket har hjälpt trots att man kanske just nu även oroar sig för den egna ekonomin etc.

Säkert har regeringens insatser inte alltid varit perfekta, säkert finns en del i övrigt att önska. Men med de små förutsättningar ett land i djup ekonomisk kris har att ensamma ta emot över 200 000 flyktingar på kort tid så har de gjort ett enastående jobb. Och det under den första tiden helt utan övriga EU-länders stöd ekonomiskt. Trots att både Grekland och Italien gång på gång bett EU om ekonomisk och annan hjälp att hantera flyktingkrisen så har denna uteblivit fram till nu i princip. Nu reagerar man och det är bra, nu kan man plötsligt frångå regler och avtal tidigare slutna inom EU, men detta skulle gjorts för länge sedan.
Och så undrar jag, vad du menar när de säger att det hela ligger i "deras otroligt goda självbild"?
Deras syn på saken är väl den sista som framkommit i media eller som man lyssnat på de senaste åren.
Artikeln ovan är dessutom skriven av en kolumnist vid New York Times och är amerikan (av namnet att döma).

Här nedan kan du se en sammanställning av dagsläget i övriga Europa. Observera då att detta är nu och att Grekland själva har fått sörja för det mesta de senaste åren.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/pa...cle21418282.ab

[SvinFin]

Ursprungligen postat av Thira

Och så undrar jag, vad du menar när de säger att det hela ligger i "deras otroligt goda självbild"?
Deras syn på saken är väl den sista som framkommit i media eller som man lyssnat på de senaste åren.

Okej, jag inser att jag gav nageltrång här nu.

Under min tid i Grekland så är det en av mina största insikter. De har ett stort politikerförakt (med rätta) samtidigt som de gärna ser sig själva som Guds gåva till jordklotet. De vill gärna se sig som demokratins uppfinnare, även om den demokratin de syftar på är allt annat än demokratisk med dagens värderingar.

Vidare så anser de inte, trots det stora politikerföraktet, att de inte har någon som helst skuld till krisen. Många anser sig tvärtom lurade av Tyskland. Detta är egentligen en helt annan diskussion som vi kanske kan ta någon annanstans.

Men iaf, det speglar deras inställning och när jag läste formuleringen om de godhjärtade grekerna (vilket de faktiskt är) så reagerade jag bara på att i flyktingfrågan har de inget annat val än att ta emot dem och slussa dem vidare (vilket de också gör till skillnad från exempelvis Ungern).

Som du ser så är jag väldigt kluven, speciellt när jag själv skriver att de är goda och varmhjärtade människor. Problemet är att de själva värderar sig ännu högre.

Hoppas jag var något sånär tydlig nu...

[Claes på Lesvos]

Tack Lissi för dina inlägg i den senaste debatten om hur vi bland annat på Lesvos tar emot flyktingar. Här är det ingen som slår sig för bröstet över sina insatser. Tvärtom alla är förtvivlade över situationen och att vi inte kan göra mer. De som dog under lördagen och söndagen drunknade nära den by vi bor i. Vi sörjer dem uppriktigt. De som tar sig i land får ibland gå 70 km till Mytelini därför att vi inte har transportmedel nog för dem.
Naturligtvis har jag alltid vetat vad en flykting är men när jag nu sedan jag kom tillbaka till Lesvos i mitten av maj träffar dem i hundratal varje dag på våra vägar och i vår by blir upplevelsen överväldigande. De första dagarna brast jag ofta i gråt över vad jag såg. Tyvärr vänjer man sig. Men jag blir upprörd och ledsen över påståendet att jag och mina grekiska vänner slår sig för bröstet.

Claes på Lesvos

[Hasse]

Ursprungligen postat av SvinFin

Oops...som jag skrev.
Det geografiska läget gör att det faller sig väldigt naturligt, eller hur?
Likaväl som att många strandar i Italien och går över gränsen mot Turkiet.
Bara det.

Detta uttalande av dig - närmaste gräns om de skulle gå landvägen är i så fall den mot Slovenien. Därefter måste de korsa Kroatien, delar av Bosnien-Hercegovina, Serbien samt Bulgarien. Det blir en VÄÄÄÄÄLDIGT lång väg att gå, det.


Skulle de välja att vända och ta vattenvägen FRÅN Italien igen, så blir även det en VÄÄÄÄÄLDIGT lång väg via flera länder innan Turkiet.




/Hasse

[SvinFin]

Ursprungligen postat av Hasse

Detta uttalande av dig - närmaste gräns om de skulle gå landvägen är i så fall den mot Slovenien. Därefter måste de korsa Kroatien, delar av Bosnien-Hercegovina, Serbien samt Bulgarien. Det blir en VÄÄÄÄÄLDIGT lång väg att gå, det.


Skulle de välja att vända och ta vattenvägen FRÅN Italien igen, så blir även det en VÄÄÄÄÄLDIGT lång väg via flera länder innan Turkiet.




/Hasse

Dålig formulering där vissa hugger på syftningsfel.
Flyktingar kommer via båt till Italien och andra går till Turkiet från Syrien.
Man kan inte vara nog tydlig här.

[Hasse]

Ursprungligen postat av SvinFin

Dålig formulering där vissa hugger på syftningsfel.
Flyktingar kommer via båt till Italien och andra går till Turkiet från Syrien.
Man kan inte vara nog tydlig här.

Vi läser och förstår olika, tolkar rätt eller fel, syftar rätt eller fel. Känsliga ämnen skapar långa trådar, skapar även känslor. Därför är det som vanligt så att det blir sidodiskussioner där hur man uttrycker sig blir mer intressant än själva ämnet som trådskaparen vill ska gälla.


Det vore enkelt att skriva att "alla har samma förutsättningar" när vi skriver här. Så ÄR det men det ligger mer bakom det än vad man kanske tänker på. Det gäller även MIG, tro inget annat.


Jag brukar stå för vad jag säger och i det här fallet gjorde jag en tolkning utifrån det jag läste i ditt inlägg.


Och om det nu skulle vara intressant så har jag faktiskt ingen åsikt om själva flyktingproblematiken.




/Hasse

[SvinFin]

Ursprungligen postat av Hasse

Och om det nu skulle vara intressant så har jag faktiskt ingen åsikt om själva flyktingproblematiken.

/Hasse

Det var inte flyktingproblematiken som drog igång diskussionen. Det var min åsikt om formuleringen i artikeln, som gick ut på att grekerna gör mer för flyktingarna än alla andra, vilket de absolut inte gör.

[Malina]

Ursprungligen postat av SvinFin

Ang det jag fetade:
Det där måste man ta som en sanning med modifikation. Jag ser det som att de måste ta emot många pga deras geografiska läge. Att de väljer att formulera sig som om de vore mer hjäpsamma än andra ligger mer i deras otroligt goda självbild.
Enligt dem ska hela världen tacka Grekland för demokratin.

Det där var riktig M....A!!!
Ingen och jag upprepar ingen Grek vi har talat med under 3 veckor i ö-världen har ens antytt någon slags självgodhet. Tvärtom har de sett det som självklart att hjälpa så gott man har kunnat.Detta framgår också tydligt av de skildringar Alexandra Pascalidou förmedlar från tex Aten.

[Thira]

Ursprungligen postat av Malina

Det där var riktig M....A!!!
Ingen och jag upprepar ingen Grek vi har talat med under 3 veckor i ö-världen har ens antytt någon slags självgodhet. Tvärtom har de sett det som självklart att hjälpa så gott man har kunnat.Detta framgår också tydligt av de skildringar Alexandra Pascalidou förmedlar från tex Aten.

[RobEri]

När jag läser några bidrag i forum då får jag intryck av att Grekland alltid ställt upp för flyktingar. Stämmer det verkligen? Eller har jag missförstått frågan?

[Thira]

Vad menar du, menar du nu sedan båtflyktingarna började komma eller menar du genom historien?
Och ge gärna exempel på var detta står?
Hittar det inte. Det enda jag ser i inläggen gjorda idag är svar på Svinfins kommentar på artikeln jag postade.

[RobEri]

Jag sitter på en en ganska taskig uppkoppling på Iraklia och har svårt att läsa samtliga inläggen, därav min fråga.
Båtflyktingar och andra flyktingar som anländer till Grekland är inget nytt fenomen, det har funnits längre än 5 år, kanske 10 år, men mängden är helt annorlunda nu. Och jag vill påstå att bilden om hur flyktingar behandlades då såg annorlunda ut än den man kan läsa här i forum, men vissa inlägg i forum går inte att läsa i sin helhet, jag sitter på en dålig uppkoppling.

[Ylva A]

SvinFin,
Var det inte du som ville flytta till Kreta och ville ha tips? Hur kan du ha fått en sådan förvrängd bild av kretensarna? Vänligare och omtänksammare människor än här har jag aldrig träffat i Sverige. Hur många har du hunnit träffa under din tid på ön?
Om du tror att det var vikingarna som "uppfann" demokratin, har du fel. Italien gränsar inte heller till Turkiet. Ta fram kartboken.
/ Jannis