Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Hasse]

Ursprungligen postat av Fajotta

Ta nu ett djupt andetag ....

Behöver inte ta ett djupt andetag...... (jag andas lugnt)


Orsak?


Framför allt för att denna tråd inte har ett skvatt påverkan för mina framtida Greklandsresor.


Inte heller den JUST NU tämligen turbulenta tillvaron som Grekland och dess folk måste utstå.


Min personliga övertygelse handlar om att Grekland så småningom tar sig igenom detta stålbad x ?? (dvs. hur lång tid det tar att bli en ekonomiskt stabil nation INOM EU / Eurozonen) och blir ett land där jag fortsättningsvis kan vistas och trivas.


Jag kan genom detta ställningstagande enbart tänka helt egoistiskt. Mina ÅSIKTER kan inte hjälpa Grekland ekonomiskt.


En annan övertygelse jag har är att mina och mitt resesällskaps pengar kommer att komma Grekland till godo på NÅGOT vis. Om det handlar om att vi får kvitto eller ej på köp av olika slag, det lär vi aldrig någonsin få bevis för, hur vi än själva vill eller från åsikter från andra i detta forum´s övriga deltagare.


Ekonomin i Grekland handlar enligt mina åsikter, INTE om kvitton, vore det SÅ, så vore ju de ekonomiska problemen ur världen, eller hur? Det är inte så enkelt. I grund och botten har det ju att göra med skatteintäkterna.......



Någon oro har jag som sagt inte (i det strikt egoistiska tänkandet) och mina och mitt resesällskaps planeringar inför resan 2016 är och förblir helt oförändrade, OAVSETT de ekonomiska förutsättningarna.




/Hasse

[Fajotta]

Jo, du kör versaler för att "sticka ut" i en tråd. Tänk om alla gjorde det. Hade blivit olidligt. Med all respekt för att du vill höras/synasoch dian åsikter. Detta är på väg att slå den värsta spliten på mycket länge i Europa. Grekland riskerar bli en katalysator. Det kan ingen liten turist med magväska - som du och jag - råda bot på. Och kan bli konflikter inom Grekland. Om du inte är orolig just nu är du nog ganska ensam om det

[Netwolf]

Intressant artikel om krisens spridningseffekter på Balkan. T ex är snittlönen i Bulgarien inte ens hälften av en grekisk dito, så det är fler som har det svårt. Det är nåt att tänka på.

/Netwolf

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Någonting som utgick från demokrati, samarbete och förhandling istället för utpressning och hot, tror jag hade räckt för min del. Det fiskala kan jag inte bedöma.

Med respekt för dina i regel vettiga åsikter (även om vi inte är överens om allt) så tycker jag att du är fel ute här.
Förhandlingar i oändlighet har pågått under hela våren, och förmodligen i demokratisk anda. Då har det handlat om en i jämförelse liten sista utbetalning i stödpaket 2 och grekerna med finansminister i spetsen tycks ha gjorts sig omöjliga hos övriga 18.
Istället för att komma överens utlyser man fem i tolv en folkomröstning som innebär att man dels kommer på obestånd hos IMF och dels bommar att få sista utbetalningen.
Folkomröstningen innebär istället att övriga euroländer fem över tolv måste ta ställning till ett stödpaket 3, som man inte öht är överens om att man vill ge Grekland, men för att undvika en grexit blir det ändå så. Säkert i konflikt mot många folkviljor.
Att påstå att det är de 18 som agerar med utpressning och hot är i mina öron magstarkt.

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Med respekt för dina i regel vettiga åsikter (även om vi inte är överens om allt) så tycker jag att du är fel ute här.
Förhandlingar i oändlighet har pågått under hela våren, och förmodligen i demokratisk anda. Då har det handlat om en i jämförelse liten sista utbetalning i stödpaket 2 och grekerna med finansminister i spetsen tycks ha gjorts sig omöjliga hos övriga 18.
Istället för att komma överens utlyser man fem i tolv en folkomröstning som innebär att man dels kommer på obestånd hos IMF och dels bommar att få sista utbetalningen.
Folkomröstningen innebär istället att övriga euroländer fem över tolv måste ta ställning till ett stödpaket 3, som man inte öht är överens om att man vill ge Grekland, men för att undvika en grexit blir det ändå så. Säkert i konflikt mot många folkviljor.
Att påstå att det är de 18 som agerar med utpressning och hot är i mina öron magstarkt.

Men jag gillade inte heller folkomröstningen! När alla andra pratade om fem i tolv sa jag att klockan var ju för fasen halv två redan förra veckan.

Jag tycker inte att Syriza har gjort rätt. De vann valet på populistiska löften. Jag förstår att folk röstade på dem, de gav dem hopp - men det de lovade var inte hederligt för de lovade riva upp ingångna avtal och det kan man inte göra. IMHO.

Sedan verkade, från min okunniga horisont, en fem månaders golgatavandring inledas. Oändliga förhandlingar som inte ledde någonstans överhuvudtaget - mer än ännu längre ner i skiten för grekerna.

Till slut var Tsipras på väg att acceptera trojkans förslag om åtstramningar för att få den sista utbetalningen, men när han såg ut att gå på pumpen i parlamentet utlyste han folkomröstningen. Vilket, från min okunniga horisont, var ett snudd på obegripligt tilltag. Folkets mandat fick han men det gäller ju bara inrikespolitiskt - trojkan kunde bara säga Och? när han kom dragande med det. Att hans folk säger nej till deras åtstramningar kan de faktiskt skita ett stort stycke i. Vilket de också gjorde. Med sitt greferendum förlängde han bara plågan, han gamblade med sitt lands framtid. Skadan som kapitalkontrollen i bankerna gjort, den måste vara jättestor. IMHO.

Men. Det som hände under den gångna helgen kallar jag ändå hot och utpressning. Att ställa Tsipras inför Nu går du med på våra stenhårda villkor eller så åker ni ut på några års grexit - det är ingen valsituation. Det är ... hot eller utpressning.

[Maggy]

Ursprungligen postat av inkfish

Alltså den här jäkla dealen ... Vad i den säger att man inte är tillbaka på ruta 1 om två-tre år igen? Med ett ännu mer utarmat folk, ännu högre arbetslöshet, ännu fler självmord, ännu mer bankrutt, ännu större skuld, behov av nya nödlån och nya stenhårda krav från eurozonen?

Lägg ner skiten ...

[Fajotta]

Ursprungligen postat av Maggy

Jag är så glad att jag röstade nej. Vem kan förvänta sig mer av denna apparat än det som händer nu? Gjorde inte jag när jag lade sin röst för massor av år sedan. Det var just en sådat här scenario jag fruktade. Solidaritet från ett gigantiskt valutasamarbete? Vem var så naiv att man trodde det

[Fajotta]

Sen blir ju stavningen si så där med en katt på tangentbordet

[Getpinglan]

Pilatus: Tack för vidarebef av träffsäkert skämt; det kan behövas efter all nagelbitning.




Malou: Du har gett mig tillträde till en ny site (Greekreporter.com) jag lägger till i surfrundan. Kortfattade artiklar skrivna av greker. Här en länk om det nya ordet idag: Att man i natt nått en agreekment.


http://greece.greekreporter.com/2015...-greek-crisis/

[malou]

Litt humor er bra. Opp i elendigheten. Fordi jeg synes avtalen er stenhard, kan bety at en kaster barnet ut med badevannet. Kunne nesten mistenke at den er laget for å skape motstand og splid.


Leste et intervju med Varoufakis; hans opplevelse av hvordan forhandlingene foregikk, og måten han og Tsipras ble møtt av eu-ministerne.
http://www.dagbladet.no/2015/07/13/n...akis/40129740/


Man kan klikke seg videre derfra til det engelske originalintervjuet i The Statesman. Bra. Hva man enn kan si om Varoufakis mangel på diplomati; han er høyst delaktig i at det trolig blir 'ryddet' både her og der. Varoufakis sier forresten ar han like gjerne kunnet sunget den svenske nasjonalsangen som å svare på spørsmål; reaksjonen var tilnærmet null.