Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Masse]

Ursprungligen postat av Thira

Om de inte tar kort i nuläget är inte så konstigt tycker jag. Med risk för att bankerna går i konkurs, att uttagen från bankomater och konton begränsas osv.

Men att man för boendet inte vill acceptera kort utan vill ha cash är ju inte ett fenomen som uppstått nu till följd av oro för bristande tillgång på kontanter. Det har ju varit så alltid. Det och frånvaron av kvitto gör att jag är böjd att instämma i Wolfens tankar.

Och så länge man accepterar att det är godtyckligt hur mycket skatt man redovisar och betalar in så ter ju sig tjafsande om moms- och andra skattenivåer som ganska meningslös skuggboxning.

Det leder dessutom mig vidare till nästa fundering beträffande den återstående posten i stödpaketet och dess utbetalning. Jag tänker ..... "Och sen då????" Om inga mera åtgärder ska vidtagas, kommer Grekland ändå plötsligt, genom någon gudomlig kraft eller annat, att få finanserna att gå ihop och inte längre behöva mera stöd???? Den frågan tycker jag kvarstår oavsett vad man vill anföra om medmänsklighet och annat.

Masse

[Alala]

Ursprungligen postat av Masse

Det leder dessutom mig vidare till nästa fundering beträffande den återstående posten i stödpaketet och dess utbetalning. Jag tänker ..... "Och sen då????" Om inga mera åtgärder ska vidtagas, kommer Grekland ändå plötsligt, genom någon gudomlig kraft eller annat, att få finanserna att gå ihop och inte längre behöva mera stöd???? Den frågan tycker jag kvarstår oavsett vad man vill anföra om medmänsklighet och annat.

Masse

Även om man nu skulle uppnå en lösning så att Grekland skulle kunna få de pengar de behöver från stödpaket nr 2 så talas det ju redan om stödpaket 3. Så detta är bara ett mellanspel och utan Syrizas krumbukter skulle dagens kristillstånd inte ha behövts upplevas.

T.ex Finlands nya regering har i sitt program bestämt att inga nya pengar kommer att betalas ut till Grekland. Pengarna skall komma från nuvarande stödpaket och i fall det kommer paket 3 skall de tas från de pengar Finland har betalat till Europas valutamekanism (jösses jag kommer inte riktigt ihåg vad det heter, men nånting ditåt...) Man måste komma ihåg att det är euroländers skattebetalares pengar man lånar till Grekland. Och det är politiskt känsligt. Sen har ju IMF och ECB också sina regler som måste följas, så man kan helt enkelt inte gå med på vad som helst.

Om man låter Grekland braka ihop så är det närmast ett politiskt nederlag och det är därför man vill hålla Grekland i euron.

Man måste komma ihåg att detta har påverkat också alla andra euroländer mycket. Jav vet inte hur många fruktlösa möten finansministrarna har sprungit på. Det är bort från deras jobb i sina egna hemländer och allt annat som borde åtas inom Europa.

Men, tja, få se hur det blir. Det kommer att ta en tid ännu förrän man når en lösning. Och trots att det finns olika åsikter så tror jag att alla vill ha en lösning. Åtminstone något att börja med.

/ Anne

[xenos]

Ursprungligen postat av Alala

Man måste komma ihåg att detta har påverkat också alla andra euroländer mycket. Jav vet inte hur många fruktlösa möten finansministrarna har sprungit på. Det är bort från deras jobb i sina egna hemländer och allt annat som borde åtas inom Europa. / Anne

Skuldbördan ökar för Grekland. Nu är de tidstjuvar också.

[Alala]

Ursprungligen postat av xenos

Skuldbördan ökar för Grekland. Nu är de tidstjuvar också.

Roligt att du har roligt!

Men skämt åsido. Du kanske inte ville förstå vad jag menade. Tyvärr är sanningen den att Syriza inte har några vänner inom euro-området och man har tappat förtroendet för Grekland. Detta är faktiskt frågan om samarbete och det blir inte lätt för Grekland i framtiden vad som än sker.

Och även Tsipras & co skulle ha mycket jobb hemma i Grekland, i stället för att flyga omkring med regeringens privatflygplan och bo på dyra hotell.

/ Anne

[xenos]

Men skämt åsido. Du kanske inte ville förstå vad jag menade. Tyvärr är sanningen den att Syriza inte har några vänner inom euro-området och man har tappat förtroendet för Grekland.

Oh, jag förstod nog. Det var ren galghumor, men det finns ingen smiley för det.
Apropå vänner, nej det har de inte inom EU, vilket land skulle varit vän till Grekland? Resten av EU var ju motståndare till Greklands medlemskap från början. De kanske inte redan då något förtroende för Grekland.
Sedan gick det som det gick.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Resten av EU var ju motståndare till Greklands medlemskap från början.

Om "resten av EU" var motståndare till Greklands medlemskap hade ju Grekland inte kunnat blivit medlem. Eller tvingade sig Grekland in...?

/kimmen

[xenos]

Ursprungligen postat av kimmen

Om "resten av EU" var motståndare till Greklands medlemskap hade ju Grekland inte kunnat blivit medlem. Eller tvingade sig Grekland in...? /kimmen

"Resten av EU" var motståndare innan de efter påtryckningar från Frankrike, som inte var det, "övertalade", de övriga. Om det var med en pistol mot pannan eller med mutor vet jag inte men utan Frankrikes dåvarande president Giscard d’Estaing, hade historien sett annorlunda ut. Giscard d’Estaing var "greklandsvän" och ägde sommarbostad i Grekland.
Allt enligt mina sambandsmän.

[Kalimera]

Jag är i obygden sedan några dagar och har inte kunnat följa utvecklingen. Har snabbspolat vad som skrivits i The Guardian och så vitt jag förstår så är alla beslut uppskjutna till på lördag. Stämmer det?

[anneli56]

Ja,fortsätta förhandlingar på lördag!

[inkfish]

Ursprungligen postat av Kalimera

Jag är i obygden sedan några dagar och har inte kunnat följa utvecklingen. Har snabbspolat vad som skrivits i The Guardian och så vitt jag förstår så är alla beslut uppskjutna till på lördag. Stämmer det?

Ja, finansministrarna sätter sig igen då. EU:s ledare ska ägna toppmötet åt till exempel den lilla bifrågan migrantkrisen på Medelhavet imorgon, såvitt jag förstått.

Det spekuleras om att om man når ett avtal på lördag så kan grekiska parlamentet rösta om det på söndag och sedan ska det tydligen igenom tyska Bundestag också, vilket skulle kunna ske på måndag ...

Guardians liverapportering som du kollat är skitbra, det har varit enkelt att följa dramatiken via den.

[Maggy]

...alltså jag ger mig... ...läs tråden tillbaka... är det verkligen någon här som på allvar anser att alla dessa "stödpengar" till landet Grekland är det bästa för folket? Tala med folket...det gör jag...Alltså...njä...här handlar det inte om "vänskap"...



/ Maggy

[Alala]

Ursprungligen postat av Maggy

...alltså jag ger mig... ...läs tråden tillbaka... är det verkligen någon här som på allvar anser att alla dessa "stödpengar" till landet Grekland är det bästa för folket?



/ Maggy

Menar du mig? För om det är mig du menar så vet jag inte vad som är bäst. Men hur som helst så behöver ju Grekland pengar?

Men, det är ju bra att vi här på Kalimera inte behöver på riktigt reda ut den här härvan. Ju fler kockar, desto sämre soppa brukar man ju säga.

/ Anne

[Maggy]

[QUOTE=Alala;366282]Menar du mig? För om det är mig du menar så vet jag inte vad som är bäst. Men hur som helst så behöver ju Grekland pengar?

Men, det är ju bra att vi här på Kalimera inte behöver på riktigt reda ut den här härvan. Ju fler kockar, desto sämre soppa brukar man ju säga.

Anne, jag menar inte dig specifikt!! Jag tycker bara att det blir så "absurt" när "vi" här på forumet vet i stort sett exakt vad som är bäst för det grekiska folket... Det jag menar är...Grekland kan ju rimligtvis inte "leva" på stödpengar...Skulderna ökar enormt efter varje "bailout". Grekerna tänker längre än vi gör...De tänker på sina barn, barnbarn och barnbarnsbarn... Vad är det de efterlämnar? Det finns redan en "tappad" generation... Vi ska vara medvetna om att de stödpengar som nu finns kvar, för tillfället, 7,2 miljarder Euro är för att betala tillbaka lån...nästa lån-återbetalning på än större summa kommer redan i slutet på juli... Det är orimligt att tro att Grekland ska klara ut detta... Ni som har läst den länk, intervjun med Tsipras, jag lade ut tidigare ser att Tsipras har följt en konsekvent linje från april 2014...

[inkfish]

Fast här är väl ingen som förespråkat att Grekland ska försörjas med stödpengar från övriga Europa? Tvärtom har nog jag tolkat det mesta i de här trådarna.

[inkfish]

Apropå kvitton och skattesmitning som diskuterades tidigare - i en dagsfärsk artikel berättar Reuters om den fina restaurangen i Aten som avslöjades med dubbla kassaregister och avancerad utrustning som framställt 15000 falska kvitton.

http://www.reuters.com/article/2015/...0P520820150625

I artikeln säger en grekisk professor i ekonomi och juridik att greken smiter från skatt för att hen tjänar på det, för att hen inte åker dit och för att det är socialt accepterat.

Artikeln tar också upp att den "informella" ekonomin motsvarar en fjärdedel av BNP, högsta andelen inom EU. Intressant läsning.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av inkfish

...och för att det är socialt accepterat.

Exakt! Det måste man komma till rätta med.

För inte så många år sen,skröt man i Sverige över att man hade anlitat svart arbetskraft, men det hör jag inte längre från någon. Jag skulle sjäv reagera negativt på det. Likväl har jag själv förr i tiden anlitat sv arbkraft.

/Netwolf

[inkfish]

Jag tror att det sitter så djupt, och är en så gammal tradition, att det kommer att ta enorm tid att komma tillrätta med det.

Och om du jämför med oss, vi får ju något för våra skattepengar. Men om jag, trots att jag betalade skatt, tvingades ge läkaren ett extra kuvert för att få min operation. Eller betala för kvällslektioner med privatlärare till barnen för att skolundervisningen var för dålig. Då vete katten ...

[ErOg]

Ursprungligen postat av Netwolf

För inte så många år sen,skröt man i Sverige över att man hade anlitat svart arbetskraft, men det hör jag inte längre från någon. Jag skulle sjäv reagera negativt på det. Likväl har jag själv förr i tiden anlitat sv arbkraft.

/Netwolf

Visst är det väl så, att vi inte längre kan(?) skryta över att ha kommit undan skatt? Kanske på grund av att skatterna sänkts och att det skulle anses "sniket"? Ju fler som betalar sin skatt desto lägre kan den vara..!

[Thira]

Ja men vilka är de största skattesmitarna tro?
Och då kan man ju inte låta bli att undra en extra sväng över varför motparten motsätter sig Syrizas punkt om höjda skatter för rika?
Tidigare regeringar har inte gjort något särskilt åt storföretagens skatteflykt.
Syriza har infört en "skattmas", försöker komma åt, åtminstone de största skattesmitarna. Skatterna har dessutom ökat för medelinkomsttagarna och det samtidigt som hushållens inkomst har minskat som sagt.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6094392


Sen vet jag inte om vi i Sverige direkt ska slå oss alltför sstolt på bröstet heller. Arbetsgivaravgifter och skattesmitning har ju varit ett relativt vanligt problem inom vår egen restaurangbransch också.
Och ja, jag hävdar fortfarande envist att det ändå är på väg åt rätt håll ute på öarna. Kvitton är betydligt vanligare idag än vad de var för fem år sedan.

[Thira]

Artikeln är från 15 februari i år.