Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Semestra i Grekland > Resa till Grekland

Stängt ämne
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2015-06-24, 22:19
inkfishs avatar
inkfish inkfish är inte uppkopplad
 
Reg.datum: nov 2004
Inlägg: 8 500
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Här är ett väntande Grekland - på Rhodos. Ett reportage i dagens The Guardian, där företagare i turistnäringen oroar sig för hur det ska gå om regeringen gör verklighet av hotet att ta bort minskningen av momsen på öarna. http://www.theguardian.com/world/201...osal-islanders
  #2  
Gammal 2015-06-24, 23:16
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 133
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Fast en sak kan man ju säga. Det finns ju ingen större offervilja att betala skatt. På många ställen får man fortfarande handskrivna kvitton, för att inte tala om boendet. Där tror jag aldrig någonsin att jag fått ett maskinskrivet kvitto.
Med tanke på ev kontantbrist, så mailade jag nyligen min hyresvärdinna och frågade om jag kunde betala med kort för att få svaret "I prefer cash...". Om det beror på skattesmitning, kortföretagens avgifter eller att man inte kan ta kort, ska jag låta var osagt. Men det är bra konstigt. Idag finns alla sorts faciliteter och teknik, men när det kommer till att betala med kreditkort. Nä, då är det snudd på omöjligt.

/Netwolf
  #3  
Gammal 2015-06-24, 23:28
Thira Thira är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2013
Inlägg: 1 605
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av Netwolf Visa inlägg
Fast en sak kan man ju säga. Det finns ju ingen större offervilja att betala skatt. På många ställen får man fortfarande handskrivna kvitton, för att inte tala om boendet. Där tror jag aldrig någonsin att jag fått ett maskinskrivet kvitto.
Med tanke på ev kontantbrist, så mailade jag nyligen min hyresvärdinna och frågade om jag kunde betala med kort för att få svaret "I prefer cash...". Om det beror på skattesmitning, kortföretagens avgifter eller att man inte kan ta kort, ska jag låta var osagt. Men det är bra konstigt. Idag finns alla sorts faciliteter och teknik, men när det kommer till att betala med kreditkort. Nä, då är det snudd på omöjligt.

/Netwolf
Om de inte tar kort i nuläget är inte så konstigt tycker jag. Med risk för att bankerna går i konkurs, att uttagen från bankomater och konton begränsas osv.
  #4  
Gammal 2015-06-24, 23:42
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av Thira Visa inlägg
Om de inte tar kort i nuläget är inte så konstigt tycker jag.
Men det är ju inget nytt som har uppstått "i nuläget". Jag har upplevt att det alltid har varit svårt, eller till och med omöjligt, att betala med kort i grekiska övärlden.

/kimmen
  #5  
Gammal 2015-06-25, 00:05
Thira Thira är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2013
Inlägg: 1 605
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Men det är ju inget nytt som har uppstått "i nuläget". Jag har upplevt att det alltid har varit svårt, eller till och med omöjligt, att betala med kort i grekiska övärlden.

/kimmen
Nog har det väl blivit betydligt lättare de senaste åren. Det tycker åtminstone jag. På Naxos i somras gick det alldeles utmärkt att betala med kort på nästan alla ställen. Likaså på Sifnos i höstas. I Nafplion gick det också bra att betala med kort på hotellet ifall jag velat, de lät mig välja men pga av trassel med kortet tidigare i bankomaten så valde jag att betala kontant. Dock gick det inte på alla restauranger. Därmed inte sagt att det betyder att det inte skattas för pengarna även om det naturligtvis kan vara så.
Det är ju i sådana fall det maskinskrivna kvittot som är ett bevis (om man nu behöver ett sånt). Det som brukar ligga hoprullat i en av de smala runda små behållarna som står mitt på borden på caféer och restauranger. (Skriver ut det eftersom många missar att kvittot faktiskt placeras där och sedan tror att de inte fått något.)

Året innan dess var jag på Amorgos, Folegandros, Santorini och Naxos. Jag kunde betala med kort på alla restauranger - så vitt jag minns åtminstone. Helt hundra är jag inte på att det faktiskt var så.
Men inte på alla boenden. Har för mig det var ett som inte tog kort. Likaså i höstas så tog inte ett av boendena kort. Å andra sidan så hade jag då fått rummet väldigt billigt. Har erfarenheten att om man prutar ned rummet eller får det billigare av andra orsaker, så är det svårare att betala med kort? Om det har ett samband eller bara varit en tillfällighet vet jag inte. Men nog ökar chansen betydligt för att skatt skall betalas om utrymme finns för det i rumspriset? Och återigen så är det ju själva kvittot som är det väsentliga om man nu vill se att det skattas för pengarna.

Senast redigerad av Thira den 2015-06-25 klockan 00:17.
  #6  
Gammal 2015-06-25, 23:09
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av Thira Visa inlägg
Det är ju i sådana fall det maskinskrivna kvittot som är ett bevis (om man nu behöver ett sånt). Det som brukar ligga hoprullat i en av de smala runda små behållarna som står mitt på borden på caféer och restauranger. (Skriver ut det eftersom många missar att kvittot faktiskt placeras där och sedan tror att de inte fått något.)
Den lilla ihoprullade papperslappen är ju oftast notan - inte ett kvitto. Det är skillnad. Ingen ger dig ett kvitto innan man fått betalt, inte heller i Sverige.

/kimmen
  #7  
Gammal 2015-06-25, 23:13
Thira Thira är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2013
Inlägg: 1 605
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Den lilla ihoprullade papperslappen är ju oftast notan - inte ett kvitto. Det är skillnad. Ingen ger dig ett kvitto innan man fått betalt, inte heller i Sverige.

/kimmen
Jag har fått kvittot i den lilla burken på bordet då jag har betalt. Det hela har gått till så att burken tagits från bordet med notan i jag har lämnat mitt kort för att betala och sedan har den lilla burken kommit ut med kvitto i.

Här på Kalimera diskuterar vi verkligen de stora frågorna just nu. Det är tydligt

Senast redigerad av Thira den 2015-06-25 klockan 23:20.
  #8  
Gammal 2015-06-25, 23:21
Admirala Admirala är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: apr 2005
Inlägg: 2 620
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av Thira Visa inlägg

Här på Kalimera diskuterar vi verkligen de stora frågorna ikväll. Det är tydligt
Javisst! Hadde jeg vært gresk hadde jeg forlatt forumet for lenge siden.

Btw Den ihoprullade papirlappen er kvitteringen. Man betaler når man skal gå, og tar den med seg. Beløpet man har kjøpt for er registrert i kassen. Barene/kafeene må legge denne lappen ved kundene, i tilfelle kontroll.
  #9  
Gammal 2015-06-26, 00:09
Netwolfs avatar
Netwolf Netwolf är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 12 133
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av ErOg Visa inlägg
Visst är det väl så, att vi inte längre kan(?) skryta över att ha kommit undan skatt? Kanske på grund av att skatterna sänkts och att det skulle anses "sniket"? Ju fler som betalar sin skatt desto lägre kan den vara..!

Citat:
Ursprungligen postat av Admirala Visa inlägg
Javisst! Hadde jeg vært gresk hadde jeg forlatt forumet for lenge siden.
Såja såja, nu ska vi inte vara såna..

Apropå korruption, så var jag på Halkidiki förra året. Där träffade vi en bulgarisk familj, där våra döttrar blev goda vänner. De bodde på samma hotell som vi och var de enda "öststatarna" på hotellet, som ju inte var det billigaste. Mannen i familjen jobbade som säljchef på ett läkemedelsföretag och var mycket priviligerad i det bulgariska samhället (han hade t o m tjänstebil, vilket knappast är vanligt där).

När jag berättade att jag var från Sverige, berättade han i beundrande ordalag om AstraZeneca. Vårt svenska läkemedelsbolag, som han tyckte var extremt välskött och hade hög tilltro till. Han berättade om hur fattigt det var i Bulgarien och hur folk vände på varenda slant. Vi kom snart in på ämnet korruption, vilket han tyckte var ett mycket stort hinder i den bulgariska utvecklingen.
Här ville jag inte slå mig för bröstet, och tro att vi var så himla bra, utan berättade att vi i Sverige också hade korrupta politiker. Bl a drog jag exemplen från Uppdrag Granskning, där en tjänsteman i Göteborg gav bygglov svart och om kommunpolitiker som fifflade med frukostkvitton.

Han betraktade mig med en avmätt blick och sa:
"My friend. You don´t have the faintest idea of what corruption is". Sen berättade han rena skräckexempel på hur det kunde gå till i Bulgarien. Som svensk baxnar man, när man hör sådant. Jag skämdes rätt rejält över de futtiga skandaler jag berättat om i Göteborg. De var ju ingenting i jämförelse!

Innan vi skildes åt, så sa han. "Do you know what we call Sweden in Bulgaria?" Jag skakade nekande på huvudet, varvid han svarade:
"The perfect land".

Det är verkligen nåt att tänka på...

/Netwolf
  #10  
Gammal 2015-06-26, 07:51
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
"The perfect land".
Tack för den!
Den leder till en logisk slutsats: andra är inte lika perfekta. Framför allt inte kvittogreker...
  #11  
Gammal 2015-06-26, 08:24
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Är inte skillnaden mellan ett kvittoland och icke-kvittoland en fråga om kultur, frågar jag gemenligen.

Låt mig svära i templet: Är inte ett kvitto en falsk föreställning om att allt har gått rätt och riktigt till? I alla fall i nordeuropa. där ordning härskar. Kanske en ordeuropeisk kulturell ovana, som nu ska bli norm i Grekland och övriga på övriga Balkan.
Jag är imponerad.
Varför inte tvärtom? Et handslag t.ex. som beseglar "köpet" och som därför vilar på förtroende. Man gillar här i kylan formen medr än innehållet i ett avtal.
Pass er, som en tjuv om natten kan räknenissarna kan ta över er själ.


Ingen sanktion är hämtad från "The Economist" i denna fråga - heller.


Höll på att glömma vad filosoferna säger, det att två faror hotar mänskligheten - oordning och ordning. Jag, vet den är gammal.
  #12  
Gammal 2015-06-26, 08:55
Mahava Mahava är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2011
Ort: Södertälje
Inlägg: 940
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Måste säga att Grekerna är inte sämre än tex Tyskarna på kvitton, bilade runt i Tyskland / Österike här i Maj, på de flesta ställen jag bodde på var det "nur bargeld /only cash " och inget kvitto som gällde på b&b ställena jag bodde på de flesta nätter, (på en fråga en gång när jag ville betala med kort sa ägarinnan att hon bara tar cash för "det man har i handen har man" (fritt översatt) jag kunde inte låta bli att kläcka ur mig att så säger Grekerna också (vi hade pratat om landet kvällen innan) den blicken jag fick var speciell minst sagt. Kvitto fick jag inte (vågade inte be om ett heller ).
  #13  
Gammal 2015-06-26, 09:25
Lissi Lissi är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 12 984
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

I Warszawa,efter en drink på ett ställe, gick vi utan att ta kvittot med oss och servitrisen kom springande utpå gatan efter oss för att ge det. Vi fick maskinutskrivna kvitto på alla ställen, oavsett om det var affärer eller matställen, men på vårt boende, en lya genom Booking.com var det som alltid på dessa boenden, endast ett handskrivet kvitto. Kort accepterades inte.Jag undrar ibland över boendena med handskrivna kvitton vad de egentligen säger, mer än att jag själv kan bevisa att jag har betalat. Hur dessa redovisas gentemot relevanta myndigheter har jag ingen aning om....och går heller inte och funderar över.
Så hemsk är jag

Lissi
  #14  
Gammal 2015-06-26, 10:11
inkfishs avatar
inkfish inkfish är inte uppkopplad
 
Reg.datum: nov 2004
Inlägg: 8 500
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av xenos Visa inlägg

Ingen sanktion är hämtad från "The Economist" i denna fråga - heller.
Missförstånd. Det handlar inte om sanktion. I trådarna om krisen har du knappt skrivit ett enda inlägg utan att spy galla över medier. Medier som du inte verkar följa, eftersom du samtidigt skriver saker som att det inte finns några alternativ till SvD. Det är det jag argumenterat mot.
  #15  
Gammal 2015-06-26, 10:18
inkfishs avatar
inkfish inkfish är inte uppkopplad
 
Reg.datum: nov 2004
Inlägg: 8 500
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Det verkar finnas en stark opposition inom Syriza mot utvecklingen i förhandlingarna, vilket inte bådar gott inför det beslut i parlamentet som krävs när ett avtal är klart. Ett sådant beslut kan komma på söndag OM parterna enas vid mötet imorgon.

Men i ett debattinlägg i The Guardian igår skriver en av Syrizas parlamentsledamöter bland annat:

There is an alternative path for Greece, and it would include leaving the eurozone. Exit would free the country from the trap of the common currency, allowing it to implement policies that could revive both economy and society. It would open a feasible path that could offer fresh hope, even if it entailed significant difficulties of adjustment during the initial period.
----
In the coming days a significant intervention by its influential left wing, the Left Platform, can be expected. Greece needs a rapid public debate and a reshaping of policy. The country has the strength to survive and it will.


Han vill alltså ut. Och hotar med att en vänsterfalang, hur stor nu den är, kommer att skrida till handling inom de närmaste dagarna. Det är inte lite Tsipras har att brottas med.
  #16  
Gammal 2015-06-26, 11:08
Alalas avatar
Alala Alala är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2008
Ort: Finland
Inlägg: 6 477
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Har förstått att splittringen inom Syriza har varit ett problem från första början så vad än som sker kommer Tsipras att få problem. Mycket krångligt när inte ens det egna partiet kan ha samma linje. Man måste ju komma ihåg att majoriteten av grekerna vill ha euron kvar.

/ Anne
  #17  
Gammal 2015-06-26, 11:23
pawik pawik är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 702
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

http://www.telegraph.co.uk/finance/p...s-than-UK.html

Grekland betalar 28% av BNP i pensioner, Tyskland 23,5% och Sverige 14,5%. Genomsnittet för OECD är 18%.
Demografiskt är grekerna (20,2% > 65 år) något äldre än svenskarna (19,8% > 65 år) men tyskarna (21,2% > 65 år) är äldre än grekerna. Att en liten skillnad i ålder mellan Sverige och Grekland skall motivera en dubbelt så hög pensions avsättning har jag svårt att förstå.
Pensionerna är väl också en av de hårda förhandlingspunkterna.

Källor ovanstående artikel och http://www.indexmundi.com/

Senast redigerad av pawik den 2015-06-26 klockan 11:36.
  #18  
Gammal 2015-06-26, 11:41
Thira Thira är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2013
Inlägg: 1 605
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av pawik Visa inlägg
http://www.telegraph.co.uk/finance/p...s-than-UK.html

Grekland betalar 28% av BNP i pensioner, Tyskland 23% och Sverige 14%. Genomsnittet för OECD är 18%.
Demografiskt är grekerna något äldre än svenskarna men tyskarna är äldre än grekerna. Att en liten skillnad i ålder mellan Sverige och Grekland skall motivera en dubbelt så hög pensions avsättning har jag svårt
att förstå.
Pensionerna är väl också en av de hårda förhandlingspunkterna.

Källor ovanstående artikel och http://www.indexmundi.com/
Ja, pensionerna är en av förhandlingspunkterna. Och visst är kostnaderna höga i förhållande till landets låga BNP. (Men då ska man minnas att Grekland har ett lågt BNP också.) Det beror dock inte på att grekerna lever livets glada dagar på en hejdundrande pensionsersättning, som många tror. Vad som sällan framkommer är att pensionssystemet fungerar som något av ett socialt skyddsnät i Grekland. Grekland har inte, som vi i Sverige, samma trygghet för den som exempelvis blir arbetslös och är över 50 år utan den arbetslöse får då en form av pension istället. (Förut gällde det även den som blev änkling och arbetslös som ung men den ersättningen har tagits bort iom besparingarna, om jag förstått det hela rätt?) Kostnaderna för denna ersättning räknas alltså in i den totala summan för pensionerna.
Artikeln i länken använder sig av följande källor; Eurostat, Sueddeutsche Zeitung, Der Spiegel, The Guardian

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/0...pensionssystem

Senast redigerad av Thira den 2015-06-26 klockan 11:48.
  #19  
Gammal 2015-06-26, 17:06
Admirala Admirala är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: apr 2005
Inlägg: 2 620
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av Thira Visa inlägg
Ja, pensionerna är en av förhandlingspunkterna. Och visst är kostnaderna höga i förhållande till landets låga BNP. (Men då ska man minnas att Grekland har ett lågt BNP också.) Det beror dock inte på att grekerna lever livets glada dagar på en hejdundrande pensionsersättning, som många tror. Vad som sällan framkommer är att pensionssystemet fungerar som något av ett socialt skyddsnät i Grekland. Grekland har inte, som vi i Sverige, samma trygghet för den som exempelvis blir arbetslös och är över 50 år utan den arbetslöse får då en form av pension istället. (Förut gällde det även den som blev änkling och arbetslös som ung men den ersättningen har tagits bort iom besparingarna, om jag förstått det hela rätt?) Kostnaderna för denna ersättning räknas alltså in i den totala summan för pensionerna.
Artikeln i länken använder sig av följande källor; Eurostat, Sueddeutsche Zeitung, Der Spiegel, The Guardian

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/0...pensionssystem
Nettopp! Det samme gjelder kvinner med barn, som kan pensjonere seg tidlig. Det gjør de som har gamle foreldre å ta seg av - gamlehjem og sykehjem er ukjent, og de som tar seg av barnebarn fordi det finnes svært få barnehager. Med andre ord er utgifter som vi i nord er vant med dekkes helt eller delvis av det offentlige (ledighetstrygd/sosialstønad, barnehager og syke- og gamlehjem) innbakt i de greske pensjonsutgiftene.
  #20  
Gammal 2015-06-26, 12:23
Masses avatar
Masse Masse är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2008
Ort: Kristianstad
Inlägg: 5 486
Standard Sv: Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

Citat:
Ursprungligen postat av pawik Visa inlägg
http://www.telegraph.co.uk/finance/p...s-than-UK.html

Grekland betalar 28% av BNP i pensioner, Tyskland 23,5% och Sverige 14,5%. Genomsnittet för OECD är 18%.
Demografiskt är grekerna (20,2% > 65 år) något äldre än svenskarna (19,8% > 65 år) men tyskarna (21,2% > 65 år) är äldre än grekerna. Att en liten skillnad i ålder mellan Sverige och Grekland skall motivera en dubbelt så hög pensions avsättning har jag svårt att förstå.
Pensionerna är väl också en av de hårda förhandlingspunkterna.

Källor ovanstående artikel och http://www.indexmundi.com/
Både storleken på BNP och folkmängd spelar ju in. 2013 var Sveriges BNP per capita 60 430 USD och Greklands BNP per capita 21 956 USD. Beräknar man ovanstående andel pensionsutbetalning på det så får man för Sverige 14,5% x 60 430 USD = 8 762 USD och för Grekland 28% x 21 956 USD = 6 148 USD. Vill man sen krångla till det ytterligare så kan man också ta in kostnadsnivån i respektive land, men det är ju inte alldeles enkelt att jämföra.

Masse
Stängt ämne

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT