Grekiska krisen

[kimmen]

Ursprungligen postat av Kritsabo

Att flertalet grekiska politiker har betett sig skandalöst verkar inte ens den grekiska allmänheten invända mot.

Vilka väljare röstade fram dessa politiker?? Som antagligen lovade att höja medborgarnas levnadsstandard med lånade pengar...

Ursprungligen postat av Kikh

Ibland hjälper det inte att försöka förklara, så jag hoppas Janne ursäktar att jag lägger ut en länk till SVT Plays Korrespondenterna som på ett lättbegripligt sätt förklarar vad som händer och vilka som drabbas: http://svtplay.se/t/103500/korrespondenterna

Jag såg hela programmet. Om inte Grekland hade fått låna några pengar alls hade den intervjuade bilhandlaren i programmet antagligen aldrig varit bilhandlare över huvud taget (eftersom "vanligt folk" inte hade haft råd med sådana tjusiga bilar).

En irländsk ekonom sade i programmet att "Vanligt folk valde en regering som lovade mer bidrag och mindre skatt".

Vad gäller Grekland så visst har långivare lättvindigt lånat ut pengar. Men låntagaren har lika lättvindigt spenderat de lånade pengarna på icke tillväxthöjande åtgärder. När de lånade pengarna sedan var slut stod man där med sin skuld men utan att ha förbättrat sina möjlighter att betala tillbaka. Då var man tvungen att låna nya pengar för att betala den gamla skulden...


/kimmen

[Kritsabo]

Vilka väljare röstade fram dessa politiker?? Som antagligen lovade att höja medborgarnas levnadsstandard med lånade pengar...

Visst har medborgarna ett ansvar vid valurnorna men det är olämpligt att ge politiker oinskränkt makt, att på majoritetsbeslut som kanske grundas till liten del på budgetfrågor, möjlighet att försätta hela befolkningen i konkurs. Därför hoppas jag att Sveriges medborgare och politiker håller fast vid den budgetdiciplin som råder idag. Det finns trots allt partier som vill höja budgettaket och låna oss till kortsiktig bättre standard.

När förhoppningsvis eurokrisen är över så borde samtliga länder inom samarbetet till varje pris tvingas hålla sig inom givna ramar, och de som vill söka lyckan utanför tillåtas detta med förmodligen sämre villkor i ekonomiska förehavanden med de inom samarbetet.

Ett annat mera kärlekslöst förslag kan vara att införa åtalsmöjlighet mot politiker som begått "trolöshet mot huvudman" i vidare bemärkelse och inte bara när man slarvat med representation/bidragsmottagande.

Vad gäller Grekland så visst har långivare lättvindigt lånat ut pengar. Men låntagaren har lika lättvindigt spenderat de lånade pengarna på icke tillväxthöjande åtgärder.

Med andra ord har långivarna del i skulden.

[mouche]

Ursprungligen postat av Kritsabo

När förhoppningsvis eurokrisen är över så borde samtliga länder inom samarbetet till varje pris tvingas hålla sig inom givna ramar, och de som vill söka lyckan utanför tillåtas detta med förmodligen sämre villkor i ekonomiska förehavanden med de inom samarbetet.

Jeg tror det er liten tvil om at akkurat dette har vært diskutert mye innen EU siste året/årene, og vi får alle håpe at disiplinen blir bedre!

[kimmen]

Ursprungligen postat av Kritsabo

När förhoppningsvis eurokrisen är över så borde samtliga länder inom samarbetet till varje pris tvingas hålla sig inom givna ramar

Ja, det är det som den nya "euro-pakten" handlar om. En budgetdisciplin som Sverige införde efter krisen i början av 1990-talet då vi var i en liknande situation som Grekland är nu - det finns de som påstår att vi till och med var värre ute.

Ursprungligen postat av Kritsabo

Med andra ord har långivarna del i skulden.

Visst har långivarna en viss del i skulden - men de har ingen del i ansvaret för att de lånade pengarna lättvindigt schabblades bort istället för att användas för tillväxthöjande åtgärder.

Hur hade levnadsstandarden varit i Grekland idag om ingen hade velat låna ut några pengar till dem?

I dagens GP finns en artikel om den grekiska krisen. Jag citerar slutmeningarna;
"Vilken väg landet än väljer väntar sänkt välfärd. Den bistra sanningen är att ekonomin inte är tillräckligt produktiv för att bekosta den standard grekerna vant sig vid - och lånat till."


/kimmen

[Kikh]

Ursprungligen postat av kimmen

...Vad gäller Grekland så visst har långivare lättvindigt lånat ut pengar. Men låntagaren har lika lättvindigt spenderat de lånade pengarna på icke tillväxthöjande åtgärder. När de lånade pengarna sedan var slut stod man där med sin skuld men utan att ha förbättrat sina möjlighter att betala tillbaka. Då var man tvungen att låna nya pengar för att betala den gamla skulden.../kimmen

Precis vad som hände i Sverige under 80 och 90-talet... Nu är det så med många grekiska småföretag att de är familjeägda. Pengar lånas oftast av familjen, som i sin tur kanske lånar från banker eller pantsätter mark. Om man lånat av familj och vänner är det en hedersskuld som går före allt annat, och klarar man inte att betala den har man förlorat sitt ansikte. Huruvida bilarna verkligen köpts in till bilfirman vet jag inget om. Hur fungerar det i Sverige? Säljs de inte på någon form av provision? Jag är rätt säker på att det är samma system här som där. Att frukt och grönsakshandlare, slaktare, spritleverantörer, souvenirbutiker samt tavernor går under förstår jag. Lokalbefolkningen har inte råd att handla som förr och många turister väljer att handla på Lidl och laga maten hemma, sen sitter de på balkongen med en öl från Lidel och ser ut över havet. Om kundunderlaget minskar, trots att turismen ökar, hur får man det då att gå runt i rörelserna? Jag vill bara poängtera att jag nu generalliserade, så ingen behöver ta illa vid sig!

//Kikh


P.s. Ingen regering är framröstad med 100% röster, det är inte ens 100% av medborgarna som fått rösta. Jag har bott här i 5 år nu, jag har ingen rösträtt än på 15 år med mindre än att jag skulle gifta mig. Menar du att 100% av de svenska medborgarna med rösträtt verkligen ville ha ett Moderat styre i Sverige?

[kimmen]

Ursprungligen postat av Kikh

Precis vad som hände i Sverige under 80 och 90-talet...

Just det. Och nu har vi ordning på statsfinanserna. Det löste vi utan strejker, upplopp och brandbomber.
För ett antal år sedan var Estland, Lettland och Litauen i en liknande situation. Nu har man genomgått ett stålbad och börjar få ordning på statsfinanserna.

Ursprungligen postat av Kikh

P.s. Ingen regering är framröstad med 100% röster, det är inte ens 100% av medborgarna som fått rösta. Jag har bott här i 5 år nu, jag har ingen rösträtt än på 15 år med mindre än att jag skulle gifta mig. Menar du att 100% av de svenska medborgarna med rösträtt verkligen ville ha ett Moderat styre i Sverige?

Naturligtvis finns det ingen regering i en demokrati som har fått 100% av rösterna. Men en majoritet av de rösträttsberättigade grekerna har röstat fram regimerna som har lovat standardhöjningar för lånade pengar.


/kimmen

[Kikh]

Ursprungligen postat av kimmen

Just det. Och nu har vi ordning på statsfinanserna. Det löste vi utan strejker, upplopp och brandbomber.
För ett antal år sedan var Estland, Lettland och Litauen i en liknande situation. Nu har man genomgått ett stålbad och börjar få ordning på statsfinanserna.

Naturligtvis finns det ingen regering i en demokrati som har fått 100% av rösterna. Men en majoritet av de rösträttsberättigade grekerna har röstat fram regimerna som har lovat standardhöjningar för lånade pengar.


/kimmen

Kimmen, du verkar vara en påläst och förståndig person så nog har du förstånd att skilja demonstranter från vandaler. Det demonstreras fredligt även här, men det är tyvärr vandalerna som får uppmärksamheten.

Beträffande regeringen så är den väl så nära ett nödpaket man kan komma. Hur många av de folkvalda sitter kvar nu? Hur som helst är jag glad att du tog dig tid att läsa mitt inlägg, men det var inte riktat till dig. Något som jag däremot vill rikta till alla läsare är att vi måste skilja på folk och nation när vi fördelar skuldbördan. Greken och Grekland är inte samma sak, lika lite som tysken och den tyska staten är den samme.