Tiggare i Rethymnon

Inkfish!
Du har verligen inte en aning om hur människor i Sverige idag har det.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"

Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.

Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.

[inkfish]

Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.

Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.

Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.

[grimm]

Hej på er,

Jag började skriva på ett inlägg i denna tråd tidigare idag men jag insåg att debatten skulle bli ganska infekterad, så jag avstod.

Men nu kan jag inte låta bli.

Tiggare finns överallt! På Paros, På Naxos på Amorgos, och i Stockholm, Helsingfors och Lahti! Och troligtvis även i Säffle, Göteborg och Umeå.

Jag ger inte en spänn till tiggare. Är jag kall? Antagligen, men samtidigt så är jag medveten om att de som tigger inte får behålla mer maximalt 1/3 av en dags slit.
Men jag håller med inkfish, om de har lyckats få ihop till en måltid, vare sig det är "gyropita" och fanta, eller ett blomkålshuvud, så är det deras ensak vad de lägger sina pengar på!
Jag har, vare sig jag donerar en slant eller inte, ingen rätt att besluta om deras dietära vanor.

Liselotti: Jag känner verkligen med dig! Jag personligen har inte drabbats av FK:s vansinne (eller jo, det har jag, men detta är inte rätt forum) men ett par människor som står mig nära är drabbade, och jag är förtvivlad över detta kan ske i ett "civiliserat" samhälle. Det som händer i Sverige är mer cyniskt än det som händer i Grekland. Det som händer här hemma är ett systematiskt förnekande av människor som befinner sig i nöd. Nog sagt.

Litentuva: Barn är oskyldiga. Men inte deras föräldrar, förmyndare eller vad de nu än har för roll i barnens roll. Det är det som gör det svårt för mig att ta ett fast beslut i denna fråga.

Men eftersom jag inte är uppfostrad i Sverige, så kanske jag har en annan uppfattning än majoriteten här, men jag säger som följer, om ingen ger tiggarna pengar så slutar de tigga. Och, ja, jag har ett sekundärt motiv med min ståndpunkt, nämligen att det kollektiva ansvar vi har tagit, skall gälla dessa tiggare. Det vill säga med alla dessa miljarder vi betalar i skatt skall även se till att dessa människor har tak över huvudet, mat för dagen och en trygg barndom!
Kalla mig gärna kommunist, men inget är längre från sanningen. Vårat s.k. Socialistiska Europa har gått från en apparat som skall samordna pengar från de rika till de fattiga, till en apparat som skall födas av oss skattebetalare. Denna apparat tycks dessutom vara omättlig. Och detta gäller inte inte EU! Vilket lande jag pratar om kan ni klura ut själva....

/Grimm, som gråter floder varje dag för att hans resurser inte räcker till alla som behöver...

[sjöborren]

I Chania bad man oss att inte ge de tiggande barnen något. De menade på att om vi slutar ge dem pengar skickas de till skolan igen. Och naturligtvis vill vi att alla barn ska ha rätt att gå i skola.

Lilla sjöborren.

[Enigma]

Ursprungligen postat av liselotti

Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.

Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.

Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.

Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.

Ursprungligen postat av inkfish

Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.

Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.

Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.

Liselotti, jag tycker att du onödigt överreagerade på moderatorns frågor. Hon ville inte varken dig eller annan såra på något sätt. Det är alltid känslosamt att debattera i såna här ämnen som till exempel tiggeri eller fattigdom. Man behöver aldrig ta illa vid av att någon ställer en fråga hur skulle du (du = vem som helst) göra om du var i den eller den här situationen. Straffa inte dig själv genom att lämna så fint forum. Du är välkommen tillbaka, tycker jag. Moderatorn har redan beklagat och förklarat varför hon ställde sådana frågor. Tycker du att det är svårt att debattera i vissa ämnen, låt bli att ge dig i en sådan diskussion där du tar illa vid och välj ämnen som gör dig glada. Befinner man sig själv i en svår ekonomisk situation, var omänskligt behandlad och kränkt av t.ex. Försäkringskassan eller av omänskliga politiska lagar är det lätt att man snabbt känner sig kränkt av någons uttalande som pekar på något som man tror att just det var riktad direkt till mig och det är lätt att det uppstår ett missförstånd.

Enigma

[Elisabet]

Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.

[Enigma]

Ursprungligen postat av Elisabet

Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.

Jag vet att hon skrev som en privat person men Liselotti reagerade så att det var en moderator som har kränkt henne och dessutom en annan medlem (Hasse) ställde också en fråga i ett inlägg om moderatorer där han frågade om moderatorn har bett om ursäkt. Av den här anledningen använder jag ordet moderator i mitt svar.

Enigma

[Elisabet]

Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.

Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam.

Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev.

[Enigma]

Ursprungligen postat av Elisabet

Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.

Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam.

Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev.

Jag trodde att Liselotti reagerade så att en moderator kränkte henne eftersom hon med en gång lämnade forumet. När det står ordet moderator under användarnamnet så kan det bli lätt att vid första ögonblick tolka det som om en moderator skriver inlägg. Jag skulle aldrig tänka på skillnaden om inte någon eller några nämnde och påpekade den här skillnaden.

[Siri A]

Ursprungligen postat av kimmen

Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.

Nu handlar egentligen inte den här tråden om Indien, men det finns väldigt mycket organiserat tiggeri där också. Maffian lurar människor att amputera olika kroppsdelar för att folk ska skänka mer pengar, men de får inte alls de pengar de blivit lovade. Istället blir de fast och utnyttjade av maffian och måste tigga för att över huvud taget få någon mat. Har de inga armar eller ben kan de inte arbeta med något annat.

[kimmen]

Göteborgs-Posten hade även idag (måndag) en artikel om tiggeriet i Sverige och i Göteborg. I artikeln framgår det att både polisen och fältarbetarna inom kommunens socialtjänst dementerar upgifterna om att tiggeriet skulle vara organiserat av kriminella ligor. Men det finns säkert någon här som tror sig veta bättre...

/kimmen

[Admirala]

Siden denne tråden likevel har beveget seg langt utenfor Rethymnons grenser, så skal også jeg være off topic.
Om tiggingen (i Norden) er organisert eller ei, tror jeg ingen kan gi et endelig svar på. Men mye tyder jo på at iallfall deler av den er det. For eksempel står dette å lese på pd.no:

Oslo (ANB): Gatene i de største byene flommer over av tiggere. Dette gjør Stortinget noe med.
– Det er grunn til å anta at denne virksomheten er organisert ut fra de erfaringene politiet har gjort, sier Thomas Breen, Aps (Arpbeiderpartiets) justispolitiske talsmann.

Og på siste.no:

Oslo (ANB-NTB): Dagfinn Høybråten (leder, Kristelig folkeparti) vil ha slutt på at busslaster med organiserte tiggere kommer til Norge, der mange av dem begår kriminalitet.
– Ifølge politiet blir de busset inn hit, og de er rimelig godt organisert. Dette er ikke bare et sosialt problem, det er også et ordensproblem. Vi kan ikke la det skli ut videre, sier Høybråten til NTB.

[Peter]

Jag läser normalt sett aldrig Kreta längre. Men jag fick en påstötning att kolla denna tråd.

Ursprungligen postat av inkfish

Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Nu ska för en gångs skull gå emot dig. Det kan vara så att man jobbar för ett syndikat. Eller helt enkelt har det som "yrke". Jag vet, att du vet, att sådant förekommer.

Ursprungligen postat av litentuva

Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka.

Det är ju tyvärr väldigt stor risk för det. Men man måste nog titta på person till person för att avgöra det...

...min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.

Mycket smart man/kvinna. Hatten av och hälsa det.

Ursprungligen postat av liselotti

Jag är sjukpensionär.

Det är jag också. Och trots att jag lever ensam har jag det riktigt gott. Men våra förutsättningar var kanske annorlunda? Jag tycker du "avgick" lite förhastat. Inkan menade inget illa. Jag tror att du tog saker mer personligt än hon menade. Hon kunde rimligtvis inte veta om din situation! Eller trampade på en öm tå.

Ursprungligen postat av grimm

Tiggare finns överallt!

Precis! I Malmö finns ett "gäng" gubbar som av olika anledningar tagit avstånd från samhället, sover under broar, osv. De flesta har psykiska orsaker... Det har hänt att jag stuckit till någon av dem en tjuga. Men de rotar mest i papperskorgarna... Sedan finns det några andra. Tex en yngre rätt välklädd kille som går omkring och påstår att han har tappat plånboken och behöver pengar för att åka hem till Eslöv. Av alla ställen...! Tredje gången han gick på mig bad jag honom fara till ett varmare ställe. Sedan finns det några i "gråzonen".

Men även här i lilla Svedala, 2 mil från Malmö och med bara 9.000 inv, har vi haft tiggare utanför ICA tex. Då kan man ju fundera på hur de tagit sig hit och varför. Är det inte lättare i Malmö då? Man måste nog fråga sig om det är organiserat eller om det är ett yrke...

Ursprungligen postat av Hasse

Vem dömer?

En sak är säker och det är att det inte är du. Du har ju inte ens uppfattat eller förstått om Ink har skrivit som medlem eller moderator!!! Så du bör nog tagga ner ett antal grader! Om tillräckligt många medlemmar skriver till Janne och protesterar så får han väl ta Ink i örat om han anser att det behövs. Men det är han och ingen annan som "dömmer" inlägg. Det vet jag av egen bitter erfarenhet. Det är nog få som fått så många inlägg borttagna som jag har...

Ursprungligen postat av Eva L

Alldeles rätt men det heter romer.

Tja. Internationellt sätt så kallas de faktiskt för Resande (Travellers) idag. Även i Sverige.

Ursprungligen postat av Elisabet

...bör i stället ge mer till organisationer som garanterar att pengarna innebär en förändring.

Precis. Det finns många organisationer som är seriösa som man kan stödja. Och trots att jag gick ur Svenska kyrkan för många år sedan så är det mig inte främmande att stödja deras sociala arbete. För de gör mycket för de mindre bemedlade... Även Frälsningsarmén, Röda Korset osv...

[Netwolf]

Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel om just detta i dagens GP.

/Netwolf

[Enigma]

Ursprungligen postat av Netwolf

Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel om just detta i dagens GP.

/Netwolf

Här i Sverige tittar folk snett på oss. En del spottar och tror att vi är kriminella. Men sanningen är att vi aldrig kommit hit om vi kunnat försörja oss hemma, säger Adrian.

Ovanstående artikel från GP bekräftar varför många människor tigger, dvs. därför att de kan inte försörja sig. I många länder finns det ingen försäkringssystem eller så blir man utförsäkrad antingen av sin vilja eller av sin ovilja och då har man inte mycket att välja. En del tigger, andra tar sitt liv, prostituerar sig eller begår brott och stjäl för att överleva. Inte alla har släktingar som hjälper eller vill hjälpa en person i en svår ekonomisk situation. Å andra sidan finns det också tiggare som använder tiggeri som ett slags konst eller yrke att skaffa extra pengar. Vidare finns det också tiggare som är tvingade att tigga och lämna vinsten till dem som utnyttjar dem. Det är inte alltid lätt att se till vilken grupp tillhör en tiggare. Man måste själv försöka bedöma om det är värd att ge eller inte ge någonting. Men att ge begagnade kläder eller bjuda på mat är det bästa läsningen, tror jag.

Enigma

[Elisabet]

Jag upprepar mig:

Varje gång man ger pengar till en tiggare så stöder man systemet att det inte finns en social trygghet för alla människor.

I förlängningen gör det lidandet större.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Elisabet

Varje gång man ger pengar till en tiggare så stöder man systemet att det inte finns en social trygghet för alla människor.

Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.

/kimmen

[Elisabet]

Ursprungligen postat av kimmen

Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.

Jag vet och det är hemskt att det är så, men om man ger honom pengar så kommer nästa och nästa och nästa generation också att svälta ihjäl för att systemet inte behöver ändras, men om ingen gav honom och andra nödlidande pengar så skulle myndigheterna till slut tvingas ta tag i problemet. Hoppas man... och kanske, kanske skulle någon generation om inte alltför länge slippa leva så.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Netwolf

Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel om just detta i dagens GP.

Hela det mycket läsvärda reportaget finns tyvärr endast i dagens pappers-GP.
Det som finns på gp.se är bara en liten ingress.

Ursprungligen postat av Elisabet

Jag vet och det är hemskt att det är så, men om man ger honom pengar så kommer nästa och nästa och nästa generation också att svälta ihjäl för att systemet inte behöver ändras, men om ingen gav honom och andra nödlidande pengar så skulle myndigheterna till slut tvingas ta tag i problemet.

Ja, man kan välja att låta honom (och andra) svälta ihjäl medan myndigheternas långsamma kvarnar mal.
Eller så agerar man som en medmänniska och ger honom en slant...

Världen är inte bara svart eller vit. Och definitivt inte i Indien som exemplet med just denna mannen handlar om. Så länge vi inte lever i en perfekt värld där myndigheterna "tar tag i problemet" kommer det att finnas människor som tigger. Sedan får man själv från fall till fall försöka göra en bedömning om trashanken man har framför sig är en "riktig" tiggare eller inte. Mannen i mitt exempel var definitivt det.

/kimmen

[Elisabet]

Nej, världen är oftast varken svart eller vit och självklart är det svårt, kanske omöjligt, när man har mannen framför sig att inte ge honom något.

Men den bistra verkligheten är ju att samtidigt som jag ger mannen pengar, eller kanske mat, så dör andra tiggare och det är inte otroligt att mannen också kommer att dö i svält, oavsett vad jag har gett honom.

Min gåva har alltså inte gjort någon förändring utan om man är krass, bara bidragit till att förlänga hans lidande. Och alla andra lidande och svältande människors.

Det finns organisationer som jobbar för att förändra systemet och som gör insatser som ger verkliga förändringar, även om de är små ibland. Hur man än vänder på det så är det bättre att ge av sina pengar till dem.