Grekiska krisen

[Lissi]

Ursprungligen postat av yeasou

Hej alla greklandsvänner. Jag fick ett mail idag från en mycket god vän på Santorini idag. Nästan så att jag började storböla ni kan läsa mailet här under.
Hälsningar
Yeasou

Ungefär samma andemening är det i breven jag får från Tinos....Många nya skatter som de ibland inte ens vet vad det ÄR för skatt....
..och nu ska ju lägstalönerna bli ÄNNU lägre....

Lissi

[Eva L]

Är det någon som har koll på hur många procent en genomsnittsinkomstagare betalar i skatt i Grekland. Finns det skattetabeller som här?

Eva

[jan.l]

Greklands skattesatser 2011


Skatt i %
0 1-12,000
18 12,001-16,000
24 16,001-22,000
26 22,001-26,000
32 26,001-32,000
36 32,001-40,000
38 40,001-60,000
40 60,001-100,000
45 100.001 och över

Alltså de första 12.000 euro är skattefria.

[pollebosse]

Enkel personlig reflektion, egentligen bara för mig och ingen mer.

Resultatet som är nu, i Grekland, beror kanske inte på:
-bankerna
-koruppta politiker för länge sedan
- nuvarande politiker
-tjänstemän som fixar lite extra ibland
-beslutsfattare långt ifrån (eu)
-spekulanter på uppåtgående aktier
-spekulanter på neråtgående "aktier"
-övriga spekulanter som vill rädda sig själv
-ytterligare övriga som vill rädda system
mm

Offer: vanliga enskilda människor som inte kan välja. Vi kör så det ryker, tänker en och annan fodringshavare.

Skulle vilja skriva, men det vågar man knappt: förr bombade man till lydnad, nu räcker det med kalla stålar.

Eftersom jag inte har någon kunskap om detta borde man vara tyst och inte kommentera, men visst kan man lyssna på sitt hjärta.

Däremot är jag ytterst intresserad av att börja stödja de nya soppköken som behövs. På riktigt och ganska snabbt. Följer någon med?

Paul

[Lissi]

Ursprungligen postat av jan.l

Greklands skattesatser 2011

Alltså de första 12.000 euro är skattefria.

Men hallå! Det kan väl inte stämma..pratar man årslön då???
Är det månadslön så är det ju inte konstigt att landet är bankrutt...

Lissi-som, om det vore månadslön skatten är beräknad på, helt klart hade fått mer efter skatt i Grekland

[Kikh]

Ursprungligen postat av Lissi

Men hallå! Det kan väl inte stämma..pratar man årslön då???
Är det månadslön så är det ju inte konstigt att landet är bankrutt...

Lissi-som, om det vore månadslön skatten är beräknad på, helt klart hade fått mer efter skatt i Grekland

Det är årslöner Lissi. Jag tror att den undre gränsen går vid €12.500 sen i fjol. men den kommer säkert att ändras snart.

//Kikh

[Hellen]

Ursprungligen postat av Lissi

Men hallå! Det kan väl inte stämma..pratar man årslön då???
Är det månadslön så är det ju inte konstigt att landet är bankrutt...

Lissi-som, om det vore månadslön skatten är beräknad på, helt klart hade fått mer efter skatt i Grekland

Lissi, tabellen som är redovisad här i tråden är i Euro
// Helén

[Hellen]

Grekerna svimmar väl om de får reda på att vi får tjäna ca 1800 euro per år skattefritt?

Och jag VET att det inte går att översätta direkt till vårt system, trots allt så får vi en hel del tillbaka om det behövs.

// Helén

[mouche]

Ursprungligen postat av Lissi

....Många nya skatter som de ibland inte ens vet vad det ÄR för skatt....

Forklaringen på det hele kan nok være så enkel som at skatt er noe de aldri har betalt før? Mye av problemet er jo nettop den manglende vilje til å betale skatt da folk flest her ikke har, eller har hatt, tillit til sentrale myndigheter.

Skattesatsene som er nevnt tidligere her i tråden er vel endret i stor grad ffor 2012 og videre, og tror at det nå er "kun" de første 6/7 eller 8000 euro (?) som er skattefrie, hvilket fortsatt er langt billigere enn i Norge!

Virker som mange her (også) nekter å ta inn over seg at grekerne (alle, ikke bare politikere!) har i alt for mange år tillatt seg goder og ordninger som aldri har vært bærekraftige og kun er basert på billige lån, og nå når dansen har tatt slutt så skal "alle andre" bare ikke de betale?

Selv anser jeg et land som Hellas til å være en profesjonell aktør i et lånemarked og hvis man ikke kan stole på (lita på) et europeisk land som er medlem av EU og Nato, ja hvem skal man da kunne stole på?

Det blir for enkelt når så mange her hevder at man bare kan skite i kreditorene og ture frem som man har gjort i mange år!

Forøvrig vil Hellas være avhengig av tilgan til et fungerende kredittmarked også i fremtiden uansett hvor det går nå, og hvem vil stole på Hellas og/eller grekerne hvis de bare løper fra sine regninger?

Noen her som melder seg frivillig?

[xenos]

Enkel personlig reflektion, egentligen bara för mig och ingen mer.

Jodå, för mig också.
Dånet från kanonerna överröstar naturligtvis påsksmällarna.
Jag stödjer gärna med pengar.

Och till sist: varför i helsike heter tråden Grekiska krisen?
Europeiska krisen är en bättre rubrik.

[Eva L]

Mouche du har helt rätt i det du skriver men ändå känner vi alla säkert sorg i hjärtat över det som hänt och händer i landet.

Eva

[Alala]

Jag känner mig sorgsen när jag läser om greker som bara vill skylla ifrån sig och inte göra något åt saken. Visst förstår man att Grekland har en svår och tung period på gång och att mycket av det beror på deras likaså svåra och tunga historia. Men Grekland är inte det enda landet i världen som har levt med hårda tider. Då hjälper det bara att gå vidare och inte koncentrera sitt hat mot Tyskland och EU.

Framför allt borde grekerna skuffa sin berömda stolthet åt sidan ett tag och skaffa fram lite ödmjukhet i stället. Nu har de chansen att rätta till saker i landet. Det kommer att ta en lång tid och desto mera de protesterar och inte sätter i gång arbetet att förnya landet, desto längre kommer det att ta.

Har länge haft den känslan att oavsett vad EU hade gjort, gått in på det nuvarande systemet men stödpaket eller inte, så skulle grekerna ha skyllt på EU i alla fall. Nu har man "hjälpt" fel och hade man inte hjälpt så skulle de ha sagt att det är grymt av EU att inte hjälpa ett land i kris.

Ja, hur ska man kunna hjälpa på ett korrekt sätt i denna situation?

Hoppas i alla fall att Grekland skall kunna skaffa fram positiva krafter för att gå vidare, det är nog de själv som skall bestämma åt vilket håll de vill gå.

/ Anne

[Lissi]

Ursprungligen postat av Hellen

Lissi, tabellen som är redovisad här i tråden är i Euro
// Helén

JA men det förstod jag, det stod bara inte om det var per månad eller år...

Lissi

[Admirala]

- Minstelønnen (750 e/mnd) redusert med 22 % til 660 e/mnd. Hvis du er under 25 år reduseres den med 32 prosent til 510 e/mnd

- En liter bensin koster ca 1,7 euro, det rimeligste månedsabonnementet for mobil 25 - 30 euro, en kilo kjøttdeig ca 10 euro, husleie sjelden under 250 euro (for et ”kott”), etc. Nesten ¼ er arbeidsløse, og blant unge mennesker er arbeidsløsheten nesten 50 prosent. I tillegg har mange fulltidsansatte blitt tvunget til å jobbe deltid.

Hvordan ser dere for dere at den jevne greker skal leve framover? Det har ikke noe med manglende ydmykhet å gjøre, det har rett og slett med at folk ikke har penger, ikke jobb, ikke mat, og det vil gjelde stadig flere. Ikke lett å være positiv når du ikke har råd til elektrisitet eller daglig brød. Og husk: det en situasjon mange har kommet uforskyldt i.

- Troikaen ville at lønn til de private skulle reduseres med ca 25 prosent, noe de mener effektivt vil gi en devaluering (en løsning Hellas ville valgt om landet fremdeles brukte drakmer.) Men den greske økonomien funker ikke slik at varer ”automatisk” får lavere pris selv om lønnen synker, blant annet fordi Hellas importerer 10 prosent flere varer enn de eksporterer.

- At fribeløp for skatt er 12000 e/året kan overhode ikke sammenlignes med fribeløp i Norge og andre velmaktsland med en offentlig sektor som gir innbyggerne gratis, nesten gratis eller sterkt subsidierte helseytelser, barnetrygd osv. (I Norge er fribeløpet ca 50.000 NoK/ 6.545 euro). Husk også at lønnsmottakeren må legge fram kvitteringer for kjøp av deler av beløpet, ellers blir vedkommende skattlagt.

5 prosent av grekerne skylder 85 prosent av skattene. At ”alle grekerne” snyter på skatten er altså ikke riktig.

- Selv om grekerne allerede har opplevd innsparinger/lønnskutt/oppsigelser etc, fortsetter bare gjelden å stige. De ser altså ikke noe poeng i hele denne runddansen, med stadig høyere lån som må betales med stadig flere kutt i deres egen (svake) privatøkonomi. Det verste er at folk føler (sikkert riktig) at kuttene først og fremst går ut over ”vanlige folk”. ”De rike”, ”politikerne”, ”lederne” har ikke måttet begynne å suge på labben. Revolusjon, krig, statskupp er ord som svirrer stadig oftere. Som en venn sa det: ”Nei, klart vi ikke vil ha krig, det betyr at uskyldige dør. Men er det bedre at de dør fordi de ikke har mat?”

Som jeg har sagt før – dette er kollektiv avstraffelse av ikke bare de nålevende grekerne men også den/de kommende generasjonen(e), hovedsakelig fordi de har hatt korrupte politikere, en liten pengeelite har snytt staten for store beløp, fordi (særlig) Tyskland har en posisjon i EU de har misbrukt, og fordi markedsøkonomien tar bedre vare på banker og investorer enn enkeltmennesker.

- Det er enighet blant uavhengige økonomer at de stadig nye avtalene vil kvele Hellas, da BNP synker og vil fortsette å synke, kjøpekraften bli stadig lavere, konkurser er dagligdags, lokal investeringslyst lavere - i det hele tatt en negativ spiral som det p.t. ikke finnes noen god ende på. Det er klart at det er riktig å barbere offentlig sektor, men det finnes ikke en levedyktig privat sektor heller, for ”ingen” har penger. Så hvordan skal Hellas tilbakebetale lånene?

Det er mange måter en stat kan ”reddes” på. For eksempel erklærte Argentina seg ”konkurs” i 2001, og har blomstret siden det. Mange her inne synes visst det er viktigere at Merkel & co får pengene sine. Men å gi lån til en stat som allerede har for høy andel lån, er som å gi alkohol til en alkoholiker. Det kan gå greit en stund, men sluttresultatet er uansett tragisk. At noen millioner grekere går med i dragsuget, er kanskje ikke så farlig?

[pollebosse]

Tack Admirala, för din information.

Paul

[jan c]

Jag tror att för att komma ur krisen måste Grekland öka produktiviteten och därmed BNP att spara sig ur krisen tror jag inte är möjligt .Så vad producerar Grekland ,olivolja ,turism och sen ?????????????.Rykten går om olja gasfyndigheter, som man inte har råd att utvinna själva ,utan där lurar div. länder i vassen .Så hur komma ur denna kris där inte skattemyndigheten fung ,ingen politiker stark nog att ta ett helhetsgrepp .Inga Grek. medborgare litar på politiker.Alla som har pengar i Grekl. har plac, dessa utomlands .De som finns kvar att beskatta har inte pengar att klara sitt uppehälle .Så vad göra ?Anställ någon som kan göra en 5 års plan för att komma ur krisen .Förankra ide`n hos Grek. folket o sedan hos EU .Det är min syn på hur det kan lösas.

[jan.l]

Ursprungligen postat av Admirala

- Minstelønnen (750 e/mnd) redusert med 22 % til 660 e/mnd. Hvis du er under 25 år reduseres den med 32 prosent til 510 e/mnd

- En liter bensin koster ca 1,7 euro, det rimeligste månedsabonnementet for mobil 25 - 30 euro, en kilo kjøttdeig ca 10 euro, husleie sjelden under 250 euro (for et ”kott”), etc. Nesten ¼ er arbeidsløse, og blant unge mennesker er arbeidsløsheten nesten 50 prosent. I tillegg har mange fulltidsansatte blitt tvunget til å jobbe deltid.

Hvordan ser dere for dere at den jevne greker skal leve framover? Det har ikke noe med manglende ydmykhet å gjøre, det har rett og slett med at folk ikke har penger, ikke jobb, ikke mat, og det vil gjelde stadig flere. Ikke lett å være positiv når du ikke har råd til elektrisitet eller daglig brød. Og husk: det en situasjon mange har kommet uforskyldt i.

- Troikaen ville at lønn til de private skulle reduseres med ca 25 prosent, noe de mener effektivt vil gi en devaluering (en løsning Hellas ville valgt om landet fremdeles brukte drakmer.) Men den greske økonomien funker ikke slik at varer ”automatisk” får lavere pris selv om lønnen synker, blant annet fordi Hellas importerer 10 prosent flere varer enn de eksporterer.

- At fribeløp for skatt er 12000 e/året kan overhode ikke sammenlignes med fribeløp i Norge og andre velmaktsland med en offentlig sektor som gir innbyggerne gratis, nesten gratis eller sterkt subsidierte helseytelser, barnetrygd osv. (I Norge er fribeløpet ca 50.000 NoK/ 6.545 euro). Husk også at lønnsmottakeren må legge fram kvitteringer for kjøp av deler av beløpet, ellers blir vedkommende skattlagt.

5 prosent av grekerne skylder 85 prosent av skattene. At ”alle grekerne” snyter på skatten er altså ikke riktig.

- Selv om grekerne allerede har opplevd innsparinger/lønnskutt/oppsigelser etc, fortsetter bare gjelden å stige. De ser altså ikke noe poeng i hele denne runddansen, med stadig høyere lån som må betales med stadig flere kutt i deres egen (svake) privatøkonomi. Det verste er at folk føler (sikkert riktig) at kuttene først og fremst går ut over ”vanlige folk”. ”De rike”, ”politikerne”, ”lederne” har ikke måttet begynne å suge på labben. Revolusjon, krig, statskupp er ord som svirrer stadig oftere. Som en venn sa det: ”Nei, klart vi ikke vil ha krig, det betyr at uskyldige dør. Men er det bedre at de dør fordi de ikke har mat?”

Som jeg har sagt før – dette er kollektiv avstraffelse av ikke bare de nålevende grekerne men også den/de kommende generasjonen(e), hovedsakelig fordi de har hatt korrupte politikere, en liten pengeelite har snytt staten for store beløp, fordi (særlig) Tyskland har en posisjon i EU de har misbrukt, og fordi markedsøkonomien tar bedre vare på banker og investorer enn enkeltmennesker.

- Det er enighet blant uavhengige økonomer at de stadig nye avtalene vil kvele Hellas, da BNP synker og vil fortsette å synke, kjøpekraften bli stadig lavere, konkurser er dagligdags, lokal investeringslyst lavere - i det hele tatt en negativ spiral som det p.t. ikke finnes noen god ende på. Det er klart at det er riktig å barbere offentlig sektor, men det finnes ikke en levedyktig privat sektor heller, for ”ingen” har penger. Så hvordan skal Hellas tilbakebetale lånene?

Det er mange måter en stat kan ”reddes” på. For eksempel erklærte Argentina seg ”konkurs” i 2001, og har blomstret siden det. Mange her inne synes visst det er viktigere at Merkel & co får pengene sine. Men å gi lån til en stat som allerede har for høy andel lån, er som å gi alkohol til en alkoholiker. Det kan gå greit en stund, men sluttresultatet er uansett tragisk. At noen millioner grekere går med i dragsuget, er kanskje ikke så farlig?

Du kan inte jämföra Grekland med Argentina, som har stora naturtillgångar.

[mouche]

Ursprungligen postat av Eva L

Mouche du har helt rätt i det du skriver men ändå känner vi alla säkert sorg i hjärtat över det som hänt och händer i landet.

Eva

Ja, jeg gjør også det, men jeg synes det er viktig med litt realisme og fakta i saken og ikke for mye rene følelser. Noen synes sikkert at dette er en kynisk kommentar, men det er det faktisk ikke. Befinner meg på Kreta nå og ser, hører om og ikke minst snakker med lokalbefolkningen om problemene.

[laero]

Ursprungligen postat av jan.l

Du kan inte jämföra Grekland med Argentina, som har stora naturtillgångar.

Precis! Och att som Admirala skriver "Argentina har blomstrat" sedan statsbankrutten 2001 är också en farlig förenkling.
Visst, Argentina är på banan nu igen 10 år senare och man har bla gjort rätt för sig mot IMF (IMF-lån skrivs aldrig av oavsett om länder ställer in betalningarna). Men de första åren efter bankrutten innebar svår missär i landet, då var det definitivt inte tal om nån blomstrande ekonomi.

[Admirala]

Ursprungligen postat av jan.l

Du kan inte jämföra Grekland med Argentina, som har stora naturtillgångar.

Ursprungligen postat av laero

Precis!

Men kjære dere, dette med Argentina var jo bare en bisetning, og langt fra det viktige med dette innlegget. Merkelig at dere skulle henge dere oppi akkurat det i det enorm lange innlegget mitt! Har dere ikke noe mer å si angående det jeg skriver om Hellas?