Konstgjord andning??

[UlfWiman]

Jag brukar se saker ur mitt perspektiv och jag har en viss oro!
Är ingen "domedagsprofet" utan ser ganska nyktert på saker som sker med 35 års erfarenheter av Grekland och greker, men "Seukel" har faktiskt rätt i vissa analyser.

Om ni vässar engelskan lite grand och läser följande länk: http://www.athensnews.gr/portal/8/43854 , så ser ni att det skapar en viss oro i de finansiella leden ute i övriga Europa och vissa är redan beredda på eftergifter för att inte "störa (interfere)" i övriga länders ekonomier.

Krisen och lite av "rädda vad som räddas kan" har jag personligen upplevt i detta månadsskifte, då min ärligt betalda sk: ITP från Grekland plötsligt (inte oväntat) inte kom. Överföringar från mitt löne/sparkonto hos Alpha Bank of Greece fördröjs med luddiga (löjliga) bortförklaringar och mitt Visa med tillkopplad kredit på 1000€ helt plötsligt upphört att gälla.

- Ok det är inga förmögenheter vi pratar om utan en månadslön ungefär (Alpha). Pensionen via ett försäkringsbolag är futtiga 780.- (minus grekisk skatt 90.-), så den går att leva utan.
Men som varande "dum svensk" betalade jag och min representant/chef Dino premierna för detta under en lång tid då "vi" trodde att det var ett bidrag till "tryggheten".

Det jag däremot blir upprörd över är mentaliteten hos dem jag pratat med där man "som vanligt" skyller på "alla andra".

Jag har alltid velat träffa den här "alla andra" men aldrig lyckats!
Jag tror att även många med "skolbarn" velat träffa samma persom?

Kan tyvärr inte sticka under stol med att jag ogillar "politiska maktskiften" där efterträdarna kan skylla ifrån sig på att det var "de andra" som lovade, men nu är det andra tider och det får ni rätta er efter.
I en långsiktig budget (stats eller bolags) görs reservationer för gjorda löften och inte efter vad "plånbken" just nu innehåller.

Det finns ett moment till om "man" läser mera texter och tankar ute i den vida världen, och det är att idag så börjar grekerna efterfråga "direkt demokrati" i stället för "representativ demokrati".
Då börjar vi vara farligt ute i mina tankar!

- Vart tog i så fall "staten" Grekland vägen?
- Om varje liten enhet ska rösta om alla saker, vem bär då huvudansvaret?
- Ja, jag vet att politikerförsktet är stort och Monica_P's skriverier är upplyftande då hon för oss in i vardagens tankar hos herr & fru Greksson... (mest herr)

Jag eftersträvar diskussion och inte påhopp!!!!!!!!

Det finns två sidor inför imorgon och generalstrejken.....
- Den ena anser den vara oansvarig då allt som ska ske i framtiden måste ske i folkets namn och inte individens för en framtida överlevnad. (payback time?)
- Den andra som hela tiden hävdar att de har inte vetat något utan ställts inför fullbordat faktum (dagsläget, förnekelsen).

- Kan då någon förklara hur det kan komma sig att "korruption" är ett vedertaget faktum, oavsett om det gäller att få telefon (OTE) på utsatt tid eller liknande.

Jag känner bara praktiskt till OTE då ett bidrag till deras lokala fackklubb gav mig telefon inom 24 timmar.

Så vänligen håll er till ämnet och lägg ner "svärden". Våld löser inte konflikter utan skapar bara mera våld.
//Uffe

Ps:Janne... Vad som än händer med dig har min intention aldrig varit att förolämpa dig eller ifrågasätta ditt arbete. Du gav en förklaring, men den kanske borde kommit tidigare så att spekulationer inte behövt uppstå?
//Ulf

[Hellen]

Ursprungligen postat av UlfWiman

Jag brukar se saker ur mitt perspektiv och jag har en viss oro!

Lider med mina grekiska- och i Grekland bosatta svenska- vänner samt grekiska folket över lag.
Men ser samtidigt en möjlighet att kanske snabbare än det från början var tänkt kunna köpa något eget i Grekland?

[malou]

Den andra som hela tiden hävdar att de har inte vetat något utan ställts inför fullbordat faktum (dagsläget, förnekelsen).Sitat Ulf

Du stiller viktige og vanskelige spørsmål. I denne saken har det undret meg hvem 'vi' er, og hvem 'de andre er'. Et aspekt ved dette er alle de som hevder de ikke har visst eller forstått.

Mange hevder altså at de aldri har sett noe til EU-midlene? F. eks. at den nye flyplassen ved Athen ble bygget for EU-penger, at det gis bidrag til veibygging, bevaring av fortidsminner, bidrag til asylsøker-problemer etc- synes ukjent for grekere. 'Vi' eller 'de andre'?

Min undring da er om grekere i sin alminnelighet er uvitende, ignorante, lite orientert om det som foregår i deres eget land? Er kunnskapen i befolkningen generelt lav? Følger de ikke med i det som foregår? Jeg har iblant blitt svært så overrasket over holdninger OG kunnskapsnivå --- og forstår selvsagt at temaet er svært komplisert. Så når eks. Admirala skriver om dilemmaer for enkeltindivider lurer jeg på om grekere simpelthen lever sitt eget selvopptatte liv. Om enkeltmenneskene simpelthen ikke er noe mer enn enkeltmennesker. Uten en bevissthet om et felleskap eller at det 'koster å ta i mot. No free lunch.

[Admirala]

Ursprungligen postat av malou

Så når eks. Admirala skriver om dilemmaer for enkeltindivider lurer jeg på om grekere simpelthen lever sitt eget selvopptatte [/COLOR]liv. Om enkeltmenneskene simpelthen ikke er noe mer enn enkeltmennesker. Uten en bevissthet om et felleskap eller at det 'koster å ta i mot. No free lunch.

Det er kanskje selvopptatt i våre øyne, med våre kulturelle briller. Generelt har grekerne ikke samme "fellesskapsfølelse" som oss. Det er skrevet bøker og forsket på dette, og det er komplisert. Delvis har mangelen på fellesskapsfølelse og samfunnsånd med at grekerne så lenge har vært styrt av andre. Det har vært vanlig å ikke stole på myndighetene, fordi de var "noen andre", noen som først og fremst melte sin egen kake. De man kunne stole på i samfunnet var sin egen familie, sine nærmeste.

Et bilde på dette kan være at greske hjem og private uteplasser som regel er i perfekt stand. Inne finnes ikke et støvkorn, balkongene vaskes etter hvert regnskyll, murer og trapper hvitmales hver vår. Samtidig kaster man gamle madrasser, ødelagte vaskemaskiner og tomme colabokser hvor det skal være.

De siste ukene har det daglig vært "stille" demonstrasjoner utenfor greske rådhus, folk som protesterer på vanstyret og de vanskelige forholdene de tvinges til å leve under - Indignados. I en analyse i Athens News ble dette beskrevet som unikt i Hellas, aldri før har det vært denne typen tverrpolitiske demonstrasjoner, og folk opplevde for første gang at man i et felleskap (som ikke ble styrt av politisk parti eller organisasjon) faktisk kunne arbeide sammen mot et mål. For oss nordboere er ikke dette noe unikt, for grekerne er det altså det.

Det tegnes et bilde av Hellas i pressen som om alle har lurt unna skatt og pensjonerer seg når de er 53. Dette er selvsagt ikke riktig. De fleste grekere har betalt sin skatt og pensjonerer seg når de er ca 65. Det er i hovedsak den 1 millionen grekere som eier egne (små og store) bisnisser som har hatt mulighet til å snyte på skatten, og det er i hovedsak de som tjener mest i denne gruppen som har gjort det.

Kostas Karamanlis gikk for øvrig til valg i 2004 med å love at han skulle få en slutt på korrupsjon og han skulle rydde opp i den offentlige økonomien. Han vant valget, (grekerne ønsket altså denne opprydningen), men hva skjedde? Ikke bare ga han blaffen i valgløftene, han styrte Hellas i grøfta. Så er det rart at Hellas ikke stoler på politikerne sine? De har ønsket endring lenge, enten det er for sin egen familie eller samfunnet. En ting var at venezianerne og tyrkerne ikke var å stole på, men når statsministeren (greske Karamanlis) heller ikke er det, hva skal man gjøre?

Nåja, det var enkelt forklart, men det er komplekst og jeg er ingen samfunnsforsker