Den GAMLA tråden om den ekonomiska krisen i Grekland

[mouche]

Ursprungligen postat av Vim

Norge hadde sin bankkrise på slutten av 80-talet. Det som da skjedde var at staten tok over flere banker. Aksjene i disse bankene ble satt i 0, gjort verdiløse. På den måten var det eierne som tok tapet, mens sparepengene til folk ble reddet.

Ja, det husker jeg godt og mange var rett og slett forbanna på staten for slik dette ble gjort kunne man heller ikke få fradrag for det tapet man led.

Det ble gjort en masse rariteter deretter og husker selv at jeg gikk inn i aksjefond som Avanse 150 og Avanse 200 hvor man kunne redusere sine utsatte skatter(negative saldi /KS-andeler) med henholdsvis 1,50 og 2 kroner i forhold til gjelden på en krone avhengig avhengig av om disse fondene satte pengene i nye bankaksjer eller industriaksjer tror jeg det var. Rene gavepakken for enkelte av oss, men økonomisk katastrofe for de som tapte sine sparepenger uten å få noen skattefordel av dette hvilket man kunne ha fått ved å sette askjene til 0,01 øre per aksje.

Det skattefrie beløpet i Hellas var 12.000 euro, men er nå redusert til 5.000 euro. Skatten på beløpet mellom 5000 og 12000 er kun 10%så skatten i Hellas er lavere enn i Norge (og Sverige), men de rettigheter man får er heller ikke like gode, rimeligvis! Når "folk flest" tjener under 12.000 euro og ikke har betalt noen skatt/bidratt til fellesskapet med skatt på inntekt så betyr vel det også at man forvente at rettigheter står i rimelig grad i forhold til hva man har bidratt med, eller?

[greklandsgalen]

Ursprungligen postat av Lissi

Kanske starta en ny på måndag då vi vet hur det gick i valet?
LITE spänd är man ju med tanke på att man ska ner nu snart.

Lissi - som inte fattar hur ni andra fattar så mycket som ni gör

Satt just och tänkte detsamma. Alltså det här med att fatta....

[mouche]

Ursprungligen postat av Seukel

Inte fullt ut alla. I slutet av mars fick Grekland i runda slängar 7,5 miljarder från Eurozonen och IMF. Av dessa gick ca 5 miljarder direkt ut igen via ECB. 2,5 miljarder var ett stöd till den grekiska statskassan. I maj utblev dock den delen. Då fick Grekland bara de pengar som direkt vänder ut igen, dock inget till den egna statskassan. Det är väl en av anledningarna till att den gapar tomt idag.

Men i stort sett är systemet naturligtvis ohållbart. Man gör hela tiden nya skulder för att betala av gamla.

Kanskje et dumt spørsmål, men går ikke mye av de nye lånene til å betale ned/tilbake lån som har fofalt slik at det blir pluss/minus null med hensyn til den totale gjeldens størrelse?

Etter diverse samtaler med grekere så virker det som om de ikke helt har skjønt at et lån er noe man skal betale tilbake en gang inn i fremtiden, sågar med renter, og at det hele ikke er en gave fra en "rik onkel"!

[Monica P]

Ursprungligen postat av Hellen

Jag menar inte på något sätt att märka ord, du har ju koll på svenskan, jag undrar om det ligger något i formuleringen "om man deklarerat" jmfr. om man tjänat.
En nyfiken fråga alltså

Jadå, det ligger en massa i formuleringen.

[laero]

Ursprungligen postat av mouche

Vil ikke dette da også bety at alle grekere mister tilsvarende kjøpekraft og lønningen blir redusert tilsvarende (uttrykkt i kjøpekraft - hva de kan kjøpe av varer og tjenester for sine penger)?

Njaa - det borde väl bli så att köpkraften håller sig oförändrad om det gäller varor och tjänster som produceras inom landet (Grekland). Men att köpkraften avseende import reduceras motsvarande hur mycket nydrachman devalveras.
Dock vanskligt att veta; att ett land byter ut en gemensam stor valuta mot en egen svagare torde ju vara unikt och därför svårt att veta vad som säkert händer.
Men devalveringen är ju själva vitsen, om man byter valuita, för att förbättra konkurrenskraften och få igång tillväxten (+ att man själv bestämmer över sedelpressarna). Nackdelarna får vi spara till grekiska krisen-tråden

Lars

[kari]

Ursprungligen postat av greklandsgalen

Satt just och tänkte detsamma. Alltså det här med att fatta....

Jeg tenker også det samme som dere, så jeg velger å holde mine tanker rundt krisen for meg selv.
Med hjertet mitt i Hellas f ø l e r mest av alt veldig mye - og HÅPER

[mouche]

Ursprungligen postat av laero

Njaa - det borde väl bli så att köpkraften håller sig oförändrad om det gäller varor och tjänster som produceras inom landet (Grekland).

Så alt som importeres vil bli like mye dyrere som den lokale valuta mister i verdi i forhold til valutaen til landet de importerer fra, devalueres. Tenker da f.eks på alt som har med transport å gjøre hvor det aller meste forbruker fossilt brensel og hvor transportmidlene er innkjøpt fra utlandet og må vedlikeholdes og fornyes med den svakere valuta. Jeg er meget overrasket over hvor utrolig mye som importeres her (og hvor lite som produseres lokalt), og tror at dette vil medføre en meget betydelig redusert kjøpekraft for alle som har sin lønn i Hellas og dette kommer da i tillegg til de allerede sterkt reduserte lønninger, pensjoner og sosiale ordninger. Selv de som er i fast arbeid vil da faktisk kunne oppleve en reduksjon i sin kjøpekraft på f.eks 50% i forhold til hva de hadde for et par år siden, og selv da genererte ikke dette nok inntekter til staten for å kunne håndtere de løpende forpliktelser de hadde til egne borgere og absolutt ingenting igjen til å møte forpliktelsene de hadde tatt på seg i form av låneopptak?

Jeg kan bare ikke se at innføring av egen valuta løser noe som helst med mindre all gjeld ettergis og grekerne aksepterer at de neste ti årene blir tøffe, meget tøffe, og tøffere enn de allerede er?

Og hvordan skal i såfall den greske stat kunne sørge for et oppegående banksystem, næringsliv osv hvis de har utelukket seg selv fra å kunne låne penger i utlandet? Vel, med mindre noen for alvor tror at de som har måttet ta tap som de faktisk ikke har råd til heller, og vil fortsette å låne ut mere penger til den samme debitor som har ført til nesten egen undergang?

Jeg er meget forvirret!

[mouche]

Har ikke alle i Hellas hatt nytte av alle de penger som EU har sendt til Hellas og som har gått til utbygging og modernisering av all infrastrukturen som veier, havner, flyplasser, museer osv osv osv?

Og hvor mye skatt har alle de som har hatt en innkomst på 12000 euro eller mindre bidratt med til fellesskapet?

[Seukel]

Så här skriver Bengt Dennis om hur en "grexit" kan gå till:

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...it_7280727.svd

Tar man med sig massor med euros måste man alltså tydligen växla in de mot stämplade sedlar (undrar förresten hur de gör med mynten). Gamla euros får sedan inte föras ut ur landet. Å andra sidan, om bankomaterna matas med stämplade euros borde man väl få de för en bra kurs, i och med att de här stämpel-pengarna säkert sjunker i värdet även mot kronan rejält. Upplagt för villervalla och svart marknad m a o.

[mouche]

Og alle som skal forlate Hellas vil bli kroppsvisitert for å lete etter eurosedler? Og med hvilken rett kan myndighetene i Hellas nekte en utlending i å ta med seg sine egne penger hjem når beløpet er innenfor alle regler? Her er det noe som ikke helt stemmer på samme måte som at å heve den svenske renten i sin tid til 500% heller ikke akkurat går ned i historien som noen genistrek?

[Seukel]

Tja, så fungerade det i det gamla östblocket och i afrikanska länder än idag. Island införde valutarestriktioner i samband med den ekonomiska turbulensen 2008. Men det är förstås möjligt att man gör undantag för utländska medborgare i det hypotetiska fallet Bengt D beskriver.

[mouche]

Har reist en del i det tidligere Øst-Europa, blant annet diverse ganger til/fra Øst-Tyskland og Øst-Berlin, men opplevde aldri å bli kroppsvisitert.

Ursprungligen postat av Seukel

Så här skriver Bengt Dennis om hur en "grexit" kan gå till:

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...it_7280727.svd

Tar man med sig massor med euros måste man alltså tydligen växla in de mot stämplade sedlar (undrar förresten hur de gör med mynten). Gamla euros får sedan inte föras ut ur landet. Å andra sidan, om bankomaterna matas med stämplade euros borde man väl få de för en bra kurs, i och med att de här stämpel-pengarna säkert sjunker i värdet även mot kronan rejält. Upplagt för villervalla och svart marknad m a o.

Jag tror Bengt Dennis är förhållandevis rätt på det. Få har väl mer/bättre erfarenhet än han. Kan vara läge att ha med sig kvittot från valutaköpet hemma med sig ned till Hellas, för att stärka sin rätt att ta med € ut. //M

[larvih]

Men hvordan kan man stemple alle eurosedler over én kam?

Sedlerne har nationale identifikationskoder (scroll ned); X er tyske sedler, L er fra Finland og så videre.

Det er vel kun muligt at stemple de græske eurosedler, som hedder Y.

Når jeg køber € i banken herhjemme er de næsten altid tyske. Jeg har aldrig modtaget en græsk euroseddel i en dansk bank.

[Greekfamily]

Ursprungligen postat av mouche

Har reist en del i det tidligere Øst-Europa, blant annet diverse ganger til/fra Øst-Tyskland og Øst-Berlin, men opplevde aldri å bli kroppsvisitert.

Jag talade med en Grekisk familj som som vi åkte bil via Serbien och då fick frågan om hur mycket Euro dom hadde med sej.
Gammla och godtrogena som dom var så uppgav dom det ca 1200 euro vilket ledde till att dom i tullen sa till dom att man max fick föra in 600 euro varpå resterande beslagtogs av tullen ca 600 euro.
Jag har aldrig vart med om det fast vi åker genom där ofta.
Enda som hände mej var att jag råkade kasta ut en fimp medans jag stod i kön ha ha vilket jag inte skulle gjort.
Han började gapa som en värsta stombatenfyrer ha ha trodde han skulle halstra mej den gången.

[mouche]

Ursprungligen postat av larvih

Men hvordan kan man stemple alle eurosedler over én kam?

Sedlerne har nationale identifikationskoder (scroll ned); X er tyske sedler, L er fra Finland og så videre.

Det er vel kun muligt at stemple de græske eurosedler, som hedder Y.

Når jeg køber € i banken herhjemme er de næsten altid tyske. Jeg har aldrig modtaget en græsk euroseddel i en dansk bank.

Jeg har tilgode å se en euroseddel som hedder Y, og har heller ikke hørt om noen andre som har sett en slik seddel. Grunnet huskjøp med alt av utstyr så har jeg sett et anseelig antall eurosedler her nede og vet om flere i samme situasjon, men felles for oss alle er som sagt at seddler merket med bostaven Y har vi ikke funnet. Skal da greske myndigheter inndra mine sedler som er merket med en X når jeg som norsk statsborger reiser hjem til mitt eget land, og med hvilken rett?

[mouche]

Ursprungligen postat av Greekfamily

Jag talade med en Grekisk familj som som vi åkte bil via Serbien och då fick frågan om hur mycket Euro dom hadde med sej.
Gammla och godtrogena som dom var så uppgav dom det ca 1200 euro vilket ledde till att dom i tullen sa till dom att man max fick föra in 600 euro varpå resterande beslagtogs av tullen ca 600 euro.
Jag har aldrig vart med om det fast vi åker genom där ofta.
Enda som hände mej var att jag råkade kasta ut en fimp medans jag stod i kön ha ha vilket jag inte skulle gjort.
Han började gapa som en värsta stombatenfyrer ha ha trodde han skulle halstra mej den gången.

Er Serbia medlem av EU eller EØS?

[Monica P]

X, X och P i min portmonnä just nu.

[nilo]

Om jag hade rösträtt i Grekland imorgon hade jag lagt min röst på Ny Demokrati. Känns som de har en möjlighet att styra kursen rätt med Grekland kvar i Euroland. Fast stålbadet de närmaste åren blir inte kul. Kan bara bidra genom att åka dit. Flera gånger...

[Greekfamily]

Ursprungligen postat av mouche

Er Serbia medlem av EU eller EØS?

De Är icke med i EU så vi har med oss green card när vi åker.