Tiggare i Rethymnon

[nekjam]

Efter ytterligare en resa till Rethymnon slås man av att det fortfarande är tiggare med småbarn ute, särskilt på kvällarna. I år gav jag dom ingenting, vet inte om jag gjorde rätt. Däremot var det några handikappade män i Gamla stan som jag skänkte lite pengar.
Är det ok att tiggare är ute med småbarn som verkar sova jämt ? Att inte polisen gör något. Hörde att någon sett att dom klär om innan dom kommer ner till gatan mot hamnen, och att de inte är så fattiga. Vet någon hur det ligger till? Om dom behöver pengar så tycker jag att man kan ge, men om det är på annat sätt så vet jag inte. Hur gör ni andra?

[Monica P]

Jag har också undrat mycket över detta. De vuxna må vara professionella tiggare, men att barnen ska behöva dela detta liv är för bedrövligt. Jag undrar också hur man får småbarn-och lite större- att ligga och sova hela dan, det har aldrig mina tre-fyraåringar gjort. Det finns nog ingen social myndighet som vågar ta tag i det här, börjar man röra om kan det komma mycket upp som man inte vågar se.

[Eva L]

Barnen är antagligen drogade. Mycket tragiskt. Jag såg flera drogade små barn i Aten och det här är något som många känner till. Tyvärr är det för få organisationer eller myndigheter som arbetar med frågan och flertalet av familjerna är antagligen av ickegrekiskt ursprung vilket komplicerar frågan ytterligare. Aten är en av de få platser i Europa där Läkare utan gränser har verksamhet som vänder sig till människor som lever i Grekland med eller utan uppehållstillstånd.

Eva

[inkfish]

Jag ger aldrig pengar till tiggare, av två skäl:

* jag mår så jäkla dåligt av att se dem att jag inte orkar, jag tittar bort.
* jag är rädd att de är i klorna på ett syndikat som plockar dem på pengarna.

Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.

Jag bryr mig inte om vare sig det ena eller det andra. Ingen ska tro att någon tigger som varken första, andra, tredje eller fjärde försörjningsalternativ, för att det är ett schyst knäck vilket som helst. En människa som tigger är alltid en utsatt människa som inte ser någon bättre möjlighet att tjäna pengar. Därför lider jag när jag ser tiggare, i stället för misstänka att de spelar fattiga.

[Anna Pernilla]

Vi har ju en hel del tiggare här i Oslo, som jag kan tänka mig "spela fattiga"... Är kanske lite för misstänksam av mig för att tro de har det såå dåligt. En del har det nog men inte alla. Kommer dock aldrig glömma en tiggare i Peking som var brännskadad, som jag inget gav. Än i dag har jag dåligt samvete för det och det har väl gått en drygt 5 år nu. Hur det är med barntiggare på Kreta vet jag tyvärr inte.

Ursprungligen postat av inkfish

Jag ger aldrig pengar till tiggare, av två skäl:

* jag mår så jäkla dåligt av att se dem att jag inte orkar, jag tittar bort.

Jag håller med dig. Visst är det jobbigt! Det gör ont, speciellt om det är äldre handikappade personer och spädbarn.

Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.

Tyvärr måste jag berätta att jag sett detta (inte mercedesen). Småpojkar som stoppade sina "dyra" nike-kläder i plastpåsar på väg ner till stan. Jag såg också lokalbefolkning som skällde på dom! Gissa om vi blev förvånade när dom dök upp i sin nya mundering för att tigga vid tavernan vi åt på den kvällen.

En annan gång såg jag en ganska ung kvinna med ett "sovande" barn på armen. Hon gick runt bland borden och tiggde. Vi hade parkerat bilen på en bakgata och när vi skulle åka iväg så fick vi syn på henne igen. Hon hade gömt sin barnvagn i en gränd. Den barnvagnen var dyrare än någon av de barnvagnar mina barn legat i.

Detta är tyvärr inga skrönor. Jag tycker att det är förfärligt att människor behöver tigga. Ännu värre om andra skor sig på deras bekostnad. Och allra värst när dom drar in spädbarn i det hela. Man behöver ju inte tro på allt man ser men dessa två händelser har fått mig att fundera över hur illa ställt vissa har det egentligen. Men jag har ju inte gått i deras skor...........

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Däremot lyssnar jag aldrig på historier som "mamma och barn tigger medan pappa sitter i mercedes runt hörnet". Eller, som det du hört nekjam, att de byter om innan de kommer ner till hamnen.

Tyvärr så har vi sett en del av tiggarna på Naxos när de riggade om till tiggarklädsel, det beteendet tycker jag är värre än att det finns folk som behöver tigga för att överleva.
Barnen som säljer bl.a pappersnäsdukar i Parikia på Paros kom instudsande hur glada som helst och beställde gyros med Fanta..
Efter dessa upplevelser ger jag inte en cent till tiggare..

Att utnyttja andra människors hemska situation för egen vinning är bedrövligt.

// Helén- som tycker att det är jättetragiskt att tiggare finns öht.

[inkfish]

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Visst finns det folk som måste tigga för sin överlevnad, har aldrig påstått annat, men de som inte behöver kanske inte ser det som förnedrande utan som ett arbete vilket som helst.
Ser jag någon byta om någon mer gång så skall jag fråga dem.
Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén

[inkfish]

Ursprungligen postat av Hellen

Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

Naturligtvis behöver alla äta, men de borde även inse att de får mer mat för pengarna om de valde andra alternativ än gyros och läsk i gatukök.
Jag har väldigt svårt att se att de har det så eländigt som de vill få det att verka.
Hade så varit fallet, då hade de inte behövt byta om.
Min iaktagelse gäller säkerligen inte alla tiggare (tyvärr)
// Helén

[inkfish]

Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?

Självklart har de samma preferenser som andra barn och för mig låter det lite övermaga att sätta sig till doms över deras matval.

För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.

Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.

Men jag sätter punkt för tillfället, för nu ska jag gå och äta.

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?

Att fritt kunna välja vad man vill äta är det väl få som kan, man får äta det man har råd med. Prioriterar man dyr mat, så blir det något annat man får dra in på

Ursprungligen postat av inkfish

För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.

Enligt min logik så får man rätta munnen efter matssäcken
Har man pengar till att äta färdiglagad mat, så anser inte jag att man har det knapert, men det är ju en definitionsfråga

// Helén- som återigen förtydligar att jag tycker synd om de som BEHÖVER tigga, men inte om dem som klär ner sig för att bli tiggare- där tror jag mer att det handlar om ett välbetalt "extrajobb"

[Vilma]

Vad förfärligt när barn är inblandade i sånt. Jag har aldrig sett det själv men, fy vad sorgligt.

Jag brukar faktiskt aldrig ge pengar till tiggare.
Men någon enstaka gång händer det ändå att jag gör det.
Jag har väldigt svårt att säga nej när någon frågar direkt :
-Har du en tia?
Jag tänker vad är en tia för mig? Inte mycket. Men jag gör det inte, för att jag tror att jag gör en god gärning, det blir bara enklast så. Jag inbillar mig inte att pengarna går till det som jag skulle önska, som ett mål mat eller nåt annat som jag tycker är "bra".
Nej, de pengarna hamnar nog på sånt som jag inte egentligen vill betala.

Att bjuda ett okänt barn på gyros o fanta någon gång, det gör jag ju mycket hellre alla fall, än att finansiera någons missbruk, som jag tror att det ofta handlar om.
Fast jag förstår om man känner sig lurad, om man trodde något annat.

[Hasse]

Ursprungligen postat av inkfish

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

Jag ska inte påstå att jag vet, men det förekom för några år sedan en debatt i Stockholm angående "vissa delar" av tiggeriet i innerstaden. Den debatten handlade till stora delar om ett organiserat tiggeri där narkomaner och alkoholister tiggde för att få pengar till sina respektive missbruk. Några av de personer som jag personligen "drabbades av", hade satt i system att inne i tågvagnar, gå igenom dem och systematiskt stanna till vid varje sittande resenär, tigga i helt andra syften än pengar till mat/alkohol/narkotika. En av dem hade nämligen fått för sig att han skulle åka till samma destination som tåget skulle till, och att han "skramlade pengar till biljetten". Detta förekom av samma person ett antal gånger och han fick en gång ett NEJ av mig på ett sätt som han inte gillade varvid han då skrek "ÄR DU KAXIG OCKSÅ DIN JÄVEL" !!!

Några minuter senare kom en annan "tiggare" in i samma vagn, uppenbarligen en slags "ledare" eftersom det rörde sig om en kollektiv tiggarverksamhet. Denna något äldre än den första, "läste lusen" av hela vagnen, skrikandes hur synd det var om dom, särskilt de kvinnor han kände till som både tiggde och horade, osv. osv. Så där är en variant av tiggeri som kanske inte så många har upplevt, jag kan inte säga att jag blev speciellt mycket mer positivt inställd till fenomenet tiggeri än jag redan var innan. Och jag kan tillägga att jag varken innan eller efteråt har sett den förste mannen på destinationen han påstod att han skulle åka till. Men i Stockholm har jag sett honom flera gånger sen då, i "diverse olika skick".


Hasse

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Jag gör ingen värdering av ordet tiggare. Ingen lust att prata politik heller. Trodde det framgick av mitt inlägg .
Jag ville bara berätta vad jag faktiskt sett.

Småpojkarna i Rethymnon verkade vara ortsbefolkning. Vanliga små grekiska pojkar. Dom småsprang, skrattade och hade roligt på väg ner till hamnen (ja, tiggare får vara glada också ). När vi såg dom på tavernan "spelade" dom upp en annan roll. Innehavarinnan till tavernan vi åt på, en bit från hamnen, "klatchade" till en av dom lite vänligt och sa åt dom att gå hem.

Den unga tjejen med spädbarnet såg inte ut att vara grek. Vi var riktigt illa till mods efter att ha sett henne med spädbarnet på armen.

I Portugal, i Faro, har jag också sett ombyte för att tigga. Här var det tonåringar (inte portugiser) som bytte om på en busshållplats efter att ha varit i stan. Där var det många "tiggare" som faktiskt var väldigt otrevliga om man inte gav något. Svordommar och obscena tecken. Inga förnedrande känslor där!

[Katitzi]

Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.
Har sett detta bl.a i Rumänien, Montenegro på Sicilien och i Aten.
Onekligen blir man kall i sitt annars nöjda turisthjärta när man ser detta,speciellt barnen.
Att ibland ge en slant tycker jag är okey.

[Eva L]

Ursprungligen postat av Katitzi

Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.

Alldeles rätt men det heter romer.

Eva

[nekjam]

Oj vad mitt inlägg om tiggare väckte för känslor. Min undran var bara... efter att ha sett dessa kvinnor nu i flera år. Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen? Alla tidigare år har jag lagt nån slant då och då, men det känns inte lika rätt att göra det längre. Och är man hård när man inte gör det?
Jag brukar även skänka till äldre människor även i Sverige. Men håller med Grimm tror jag att det var, att man vill kunna göra mycket mer men resurserna räcker inte till alla som man vill hjälpa. Då tycker säkert en del att om du inte åkte utomlands så skulle du kunna göra det. Det är väl det dåliga samvetet som gör att man tar åt sig av sådana kommentarer, vilket jag gör.
Men förstå mitt inlägg, jag undrade bara om det är så att dessa personer är så fattiga eller om det ligger något annat bakom.

[Athanasia]

Det är inte den inhemska befolkningen,åtminstone inte i Rethymno..det är Romer...de säljer även rosor på krogarna,går runt med dragspel(både barn o vuxna),och säljer ballonger.