Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Ordet är fritt > Kalimerahörnor > Uffes hörna

 
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2011-05-20, 11:38
UlfWimans avatar
UlfWiman UlfWiman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2007
Ort: Agioi Apostoloi / Öjebyn
Inlägg: 1 349
Standard I skuggan av vår tystnad ?

Det här är taget ur dagens PT från det jag började skriva om 2003. Lång pressläggning?

Citat från Bengt Urban Franssons ledare //

Rubrik
GREKLAND Förutom medierapporteringen kring den ekonomiska krisen i landet och behovet av stöd från de övriga EU-länderna är det anmärkningsvärt tyst om Grekland i medierna. Detta trots att invandrare förföljs, och nynazister öppet demonstrerar på Atens gator.

Vad är det egentligen som händer i Grekland? Det är en fråga man bör ställa sig. Landets ekonomiska kris är nästan ofattbar. Landets kreditvärdighet har just sänkts, och landet hamnar numera i samma statsfinansiella liga som Vitryssland. Landets statskuld ligger på etthundrafemtio procent av landets bruttonationalprodukt. Det saneringsprogram som landet tvingas genomföra för att erhålla internationellt stöd är rena stålbadet där sänkta löner för de offentliganställda, försämrade pensionsvillkor och omfattande privatiseringar är en del av åtgärdsprogrammet.
Denna ekonomiska kris föder naturligtvis en stor oro hos det grekiska folket. Många har svårt att klara sin vardagsekonomi. I svensk television har vi kunnat se reportage om familjer som splittras och man flyttar hem till sina respektive föräldrar för att klara morgondagen när man vräkts från sin lägenhet på grund av obetalda hyror eller strömmen stängs av för att man inte klarar att betala elräkningen.
Social oro föder motsättningar. Det är ingen som helst nyhet. Situationen i Tyskland under den djupa ekonomiska krisen under trettiotalet skapade stora motsättningar i det tyska samhället. Detta ledde till en situation i landet vars konsekvenser vi i dag helst vill glömma. Och nu händer saker i Grekland, som liknar de händelser i Tyskland som föregick det andra världskriget. Och förvånansvärt få reagerar och slår larm.
Förra torsdagen drabbades den grekiska huvudstaden Aten av upplopp i ett av stadens invandrartäta områden. Detta efter att grekiska medier rapporterat om ett rånmord, på en man som var på väg till sjukhus med sin gravida hustru, där gärningsmännen beskrevs som mörkhyade. Under upploppet angrep hundratals svartklädda fascister människor med icke-grekiskt utseende varvid minst en knivhöggs till döds. Det förekom även stenkastning mot hus bebodda av invandrare och vandalisering av bostäder. Rop som "Var är invandrarna nu?" och "Jobb till endast greker" skallade.
De följande dagarna demonstrerade fascistiska och nynazistiska öppet på gatorna och från sjukhushåll rapporterades om att minst tjugofem invandrare skadats under oroligheterna. Några dagar före dessa upplopp kastade någon in en brandbomb i en moské efter att först ha ritat ett hakkors på fasaden.
Oavsiktligt får händelserna i Aten tankarna att gå till händelserna i Berlin år 1938 under det som senare kom att kallas Kristallnatten.
Situationen för de migranter som lever i Grekland är således svår. Men det är inte bara det rasistiska våld som de utsätts av från fascistiska och nynazistiska grupper som skapar problem. Även de grekiska myndigheterna underblåser problemen. Den grekiska polisen river regelmässigt migranternas "olagliga" läger med hänvisning till de inhumana förhållanden som råder i lägren och den hälsofara som dessa läger utgör. Sedan lämnar man dessa människor vind för våg, hemlösa utan skydd mot väder och vind.
Men om detta talas det tyst i det europeiska samfundet, trots att Amnesty International gång på gång riktar hård kritik mot Grekland för det sätt som man behandlar de asylsökandena och hur deras ärenden hanteras.
Är det inte dags för den Europeiska Unionen att reagera och att agera i denna fråga? Vi kan inte tysta låta detta hända. Har vi inget lärt att vår historia.

//Slut citat

Vad är det som händer i vårt älskade land?
Jag hade kunnat skriva denna ledare själv om jag haft möjligheten.

//Uffe
  #2  
Gammal 2011-05-20, 14:45
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Bengt Urban Franssons text ställer gamla unkna frågor.
Vilka är hans motiv? Vilken bild vill han förmedla av sig själv som publicist? Vilken bild vill han förmedla av Grekland. Kan han något? Den man älskar agar man eller nå´t sån´t?
Han kan säkert få arbeta frivilligt i Grekland med ett å annat.

"And he was told but these few words
Which opened up his heart
If ye cannot bring good news, then don’t bring any.

Ur "The Wicked Messenger", LP:n John Wesley Harding, Bob Dylan.

Gissa om jag tvivlar på den mannens goda avsikter. Inte ett klokt ord Grekland.
  #3  
Gammal 2011-05-20, 16:05
UlfWimans avatar
UlfWiman UlfWiman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2007
Ort: Agioi Apostoloi / Öjebyn
Inlägg: 1 349
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Jag håller med dig i fakta Xenos, och mannens erfarenhet ifrån landet inskränker sig till charter.
Men jag vill ändå med klippet belysa andra människors värderingar och insamlade "fakta".
Inte för att skapa sensation då de flesta här har en annan bild, inklusive jag själv.
- Men, visst gror det under ytan?
I och för sig gjorde det samma redan 2003 då jag flyttade dit.
Jag vill ändå hålla en debatt vid liv, då allt inte bara är rosor.

//Uffe
  #4  
Gammal 2011-05-20, 17:25
eijas avatar
eija eija är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Jyväskylä Finland
Inlägg: 598
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Jag tackar dig Uffe, ty jag har haft samma oro som denne skribent som jag inte känner (jag är ju finsk) på hjärtat redan länge. Vi får inte sluta ögonen just därför att vi älskar Grekland. Allting känns nu bara så hopplöst, finns det ingen utgång i situationen. Aldrig tidigare under trettio år har jag haft olust att resa till Grekland, men nu: inget nöje, ingen iver, fast jag vet att det enda vad så en liten människa kan göra är just att resa och bära sina få slantar dit.
Nu läser jag bara dagligen tråkiga nyheter och grekernas berättelser i tidningar och ser bilder på rök och demonstrationer. Det är inte lätt att vara en känslomänniska, men vad kan man göra ?

Kanske är det bäst bara att söka efter en liten fridfull bukt vid havet och lyssna på vågorna.
Det har hjälpt tidigare, hoppas det ska hjälpa också nu när deppigheten hotar.
Ha det bra Uffe!
  #5  
Gammal 2011-06-12, 22:24
malou malou är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jan 2006
Inlägg: 1 349
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av UlfWiman Visa inlägg
............
Men jag vill ändå med klippet belysa andra människors värderingar och insamlade "fakta".
Inte för att skapa sensation då de flesta här har en annan bild, inklusive jag själv.
- Men, visst gror det under ytan?
I och för sig gjorde det samma redan 2003 då jag flyttade dit.
Jag vill ändå hålla en debatt vid liv, då allt inte bara är rosor.

//Uffe
Jeg har gått tilbake og lest Ulf's post en gang til, for en stor del et sitat. Som betyr noe spesielt for ham, som er viktig, noe som ser ut til å flyte litt ut her i diskusjonen, og gå over i personlige utledninger eller uoverensstemmelser. Det var dette du mente, Ulf, at denne tråden skulle avstedkomme debatt. ' I skuggan av vår tystnad.' er overskriften.
Her har det ikke vært tyst!, men temaene har fløyet til alle kanter.
  #6  
Gammal 2011-06-14, 19:54
UlfWimans avatar
UlfWiman UlfWiman är inte uppkopplad
 
Reg.datum: mar 2007
Ort: Agioi Apostoloi / Öjebyn
Inlägg: 1 349
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

@malou

Meningen var att skapa debatt då allt i vårt kära land inte är rosor, det finns törnen i buskagen också.

//Uffe
  #7  
Gammal 2011-06-14, 23:07
LaRose LaRose är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jun 2011
Inlägg: 753
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Jag har många nära vänner i Grekland sedan snart 40 år och har också talat språket lika länge. Jag älskar mina vänner högt, så även deras land. Men i diskussioner om ekonomi har vi aldrig förstått varandra, varken när det gäller privat eller statens. Många gånger har greker skrattat åt svenskars skattenaivitet, att vi "betalar för att nån annan ska få sjukvård" etc. Och nu får jag i telefon höra att det är VÅRT fel att Grekland ruinerats! Vårt, men allra mest Angela Merkels. Man får absolut inte nämna, att deras egna regeringar och möjligen folkets egen inställning till ekonomi kan ha med saken att göra. Mer än en gång vill man inte provocera deras temperament och sätta vänskapen på spel!
Tendensen att omgående skylla på andra har jag sett och hört i många sammanhang, men maken till det som nu pågår, vete tusan.
Människor man älskar har man överseende med, för allt gott man upplever med dem. Men just nu ligger jag lite lågt med telefonerandet... Bara att jag är svensk är explosivt, och detta kan bara avhjälpas om jag säger ja och amen. Och det kan jag inte.
  #8  
Gammal 2011-06-15, 06:40
Lissi Lissi är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 12 984
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av LaRose Visa inlägg
Men i diskussioner om ekonomi har vi aldrig förstått varandra, varken när det gäller privat eller statens. Många gånger har greker skrattat åt svenskars skattenaivitet, att vi "betalar för att nån annan ska få sjukvård" etc.
Där ligger väl orsaken till problemen. Alla har bara sett till sig själv och att solidariskt betala sin skatt även om man gnäller att den går till fel saker ibland, är ju grunden för välstånd och för statens ekonomi.
Det jag för mitt liv inte förstår är hur grekerna kan tro att det går att rulla på i samma fotspår? De vill kanske att hela statsskulden ska avskrivas och bara skita i att andra länder drabbas då?
Lite naggas allt semesterlandet Greklands tjusning i kanten!
Nä hur detta kommer att lösas blir väl sommarens följetong här på Kalimera även om VI bara kan kalkylera och gissa.

Lissi
  #9  
Gammal 2011-06-15, 21:41
Rojo72 Rojo72 är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2007
Ort: Karlstad
Inlägg: 276
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av Lissi Visa inlägg
Där ligger väl orsaken till problemen. Alla har bara sett till sig själv och att solidariskt betala sin skatt även om man gnäller att den går till fel saker ibland, är ju grunden för välstånd och för statens ekonomi.
Det jag för mitt liv inte förstår är hur grekerna kan tro att det går att rulla på i samma fotspår? De vill kanske att hela statsskulden ska avskrivas och bara skita i att andra länder drabbas då?
Lissi
Här tror jag du är något på spåret, Lissi men utöver det du skrev (och som det säkert kan bli en massa diskussion om här inne beroende på folks politiska färg ) så finns det ju ett slags moment 22 eller vad man ska säga som är svårt för grekerna att hacka i sig, nämligen detta:

Grekland ljög vad jag förstår redan vid eurointrädet om sin ekonomiska status och därmed släpptes hon in i ett samarbete hon inte borde fått vara med i. Utan att vara nationalekonom på något vis så förefaller det som om grekerna under tiden fram tills bubblan sprack fått det ganska mycket bättre ekonomiskt. Detta förbättrade ekonomiska utrymme (som de alltså "lurat" sig till) hade möjligen uppstått även med den i sammanhanget bananartade drachman kvar men det är långt ifrån säkert. Nu kräver omvärlden att grekerna ska göra som alla andra och leva efter sina tillgångar, vilket i realiteten blir ett stort steg tillbaka för många och det är såklart inget man lätt accepterar.

Svårt läge...
  #10  
Gammal 2011-06-15, 23:20
Agda Agda är inte uppkopplad
 
Reg.datum: okt 2005
Ort: Mariestad
Inlägg: 703
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av LaRose Visa inlägg
Men i diskussioner om ekonomi har vi aldrig förstått varandra, varken när det gäller privat eller statens. Många gånger har greker skrattat åt svenskars skattenaivitet, att vi "betalar för att nån annan ska få sjukvård" etc. Och nu får jag i telefon höra att det är VÅRT fel att Grekland ruinerats! Vårt, men allra mest Angela Merkels. Man får absolut inte nämna, att deras egna regeringar och möjligen folkets egen inställning till ekonomi kan ha med saken att göra. Mer än en gång vill man inte provocera deras temperament och sätta vänskapen på spel!
Tendensen att omgående skylla på andra har jag sett och hört i många sammanhang, men maken till det som nu pågår, vete tusan.
Det här känner jag mycket väl igen från "min" by!

Det som jag/vi såg hända i och med övergång till euro var att bankerna "slängde" ut lån till höger och vänster.När de sedan fick börja låna pengar på sina hus och marker ja då blev det ännu värre. Grekerna lånade ju pengar som galningar. Vi bara skakade på huvudet med orden " De gör samma misstag som vi gjort i Sverige...det kommer att sluta med katastrof!". Samtidigt förstår man dem lite med tanke på att det var faktiskt inte så himla längesedan de stod under en diktatur.Effekten blir lite som när man släpper ut kossorna på grönbete på våren....helt plötsligt finns det hur mycket som helst....men en dag tar det slut och ingen fattar "varför". Ingen förstår att man måste spara,hushålla och investera för att det skall räcka till framtiden....och att alla måste hjälpas åt med detta.Jag kan också förstå att de tänker lite i stil med " att INGEN skall talaom för oss (mig) vad vi (jag) skall göra....ingen bestämmer över oss(mig)!".Jag kunde "se" något av detta bland dem i byn. Jag skulle säkert tänka så om jag levt under en diktatur.Det är nog en fas de(hela landet) måste gå igenom....tyvärr lite väl hårt.
  #11  
Gammal 2011-06-18, 13:49
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Vi som läser GöteborgsPosten fick i dagens tidning ett helt uppslag om den grekiska krisen. Tidningens reportrar har gått runt i Aten och pratat med folk på gatan.

Jag citerar ett stycke i artikelns inledning;
"Krismedvetande? Glöm det. GP gick igår runt i Aten och frågade hur landets skulder ska betalas. Inte en enda gång fick vi höra någon säga vad han eller hon själv måste göra eller vad grekerna som kollektiv måste åta sig."

Förutom "vanligt" folk och de förväntade vänstergrupperna träffade man även människor med högerextrema åsikter. Bland annat 53-årige Dimitris som skyller Greklands skuldkris på "judiska sionister".

Tyvärr har jag inte hittat artikeln på nätet.

/kimmen
  #12  
Gammal 2011-06-19, 20:39
Seukel Seukel är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2008
Inlägg: 74
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Att "åka dit och lämna våra pengar" är bara rimligt under vissa politiska villkor. Inte om landets styre brakar samman och ersätts av bindgalna vänster- eller högerextremister (inte helt omöjligt . många greker verkar inte bara vara otroligt okunniga utan tillräckligt desperata för att rösta på vad som helst som inte luktar etablissemang). Jag minns juntatiden när de flesta faktiskt avstod för att åka dit och spendera pengar, och boykottade landet på olika sätt. Hoppas att vi inte är på väg till en sådan situation igen.
  #13  
Gammal 2011-06-19, 20:52
Seukel Seukel är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2008
Inlägg: 74
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Bara för att belysa okunnigheten, ett citat ur Svenska Dagbladet:

"Varsamas tillhör en svårsorterad falang, som han själv beskriver som ”vanliga greker”. Han är varken till höger, vänster eller anarkistiskt lagd, men han är mot regeringens politik.

- Där nere på torget, bland tälten, har du de typiska vänsteraktivisterna. Här uppe, vid kravallstaketen runt parlamentet, är det mer vanligt folk, säger han.

Varsamas tycker inte det grekiska folket kan hållas ansvarigt för Greklands gigantiska statsskuld, nu uppe på 340 miljarder euro.

- Det är bara att sluta betala, som Venezuela eller Argentina."

Han har alltså ingen aning om vad som hände i Argentina när landet inställde betalningarna 2002. Kaos, plundring, ständiga regeringskriser, och inte minst stor fattigdom under åratal. "Det är bara att sluta betala ...."
  #14  
Gammal 2011-05-20, 17:59
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av xenos Visa inlägg
"And he was told but these few words
Which opened up his heart
If ye cannot bring good news, then don’t bring any.
Vaddå!? Är det förbjudet att berätta om upplopp och andra dåliga nyheter?

/kimmen
  #15  
Gammal 2011-05-20, 18:05
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Är det förbjudet att berätta om upplopp och andra dåliga nyheter?
Var snäll och tala om för mig hur många gånger det hänt.
Var snäll och tala om för mig vad det hjälpt.
Bevisa för mig det konstruktiva.
Jag väntar.
  #16  
Gammal 2011-05-20, 18:18
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av xenos Visa inlägg
Var snäll och tala om för mig hur många gånger det hänt.
Var snäll och tala om för mig vad det hjälpt.
Bevisa för mig det konstruktiva.
Spelar väl ingen roll. Man behöver inte ha skygglappar på sig för att man gillar att semestra i Grekland. Vill någon berätta om negativa händelser i Grekland så har han rätt till det. Precis som du har rätt att tycka illa om att han gör det.

De positiva sakerna i Grekland känner vi redan till.

/kimmen
  #17  
Gammal 2011-05-20, 20:18
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
De positiva sakerna i Grekland känner vi redan till.
Klar misupfattning. Jag talar inte om det positiva i Grekland, utan om det positiva i den sk kritiken.
  #18  
Gammal 2011-05-24, 12:56
jonny jonny är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2005
Inlägg: 53
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Först vill jag säga att jag älskar grekland men tyvär är det tid för EU att utesluta grekland från EU grekland har hela tiden gått sin egen väg och sugit ut det bästa från eu resultatet ser vi i dag tyvär.
  #19  
Gammal 2011-05-24, 14:42
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av jonny Visa inlägg
Först vill jag säga att jag älskar grekland men tyvär är det tid för EU att utesluta grekland från EU grekland har hela tiden gått sin egen väg och sugit ut det bästa från eu resultatet ser vi i dag tyvär.
Rena parasiterna, är dom.
Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.
Jag vet precis vilka som förödde landet en gång - poetisk rättvisa?
Hädiska tanke!
  #20  
Gammal 2011-05-24, 17:03
Eva Ls avatar
Eva L Eva L är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 8 008
Standard Sv: I skuggan av vår tystnad ?

Citat:
Ursprungligen postat av xenos Visa inlägg
Rena parasiterna, är dom.
Och de som godkände deras medlemskap är utan ansvar/skuld.
Jag vet precis vilka som förödde landet en gång - poetisk rättvisa?
Hädiska tanke!
Det är rätt svårt att förstå dina inlägg Xenos och ibland tycker jag de andas en viss cynism mot oss som tar oss friheten att kritisera Grekland men kanske jag missförstår dig. Senaste nytt från idag är att den grekiska regeringen inte lyckats få politisk enighet för sina förslag vilket EU och IMF kräver för nästa utbetalning av nödlån.

http://www.vk.se/Article.jsp?article=446859

Eva
 

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 15:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT