Kalimera Grekland

Gå tillbaka   Kalimera Grekland > Om Grekland > Leva & bo i Grekland

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2011-08-10, 00:29
Masses avatar
Masse Masse är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2008
Ort: Kristianstad
Inlägg: 5 338
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg

Men vad händer egentligen om t.ex. Sverige devalverar?

.....................................................

Att devalvera innebär också - i mina ögon - bara att man skyfflar över sina problem på grannländerna.- - - - -

.....................................................

För att travestera ett ofta använt argument mot en gemensam europeisk valuta kan man också hävda att det inte är bra att ha samma valuta i hela Sverige. Det är ju inte säkert att samma räntenivå passar lika bra i Norrland som i Skåne...



/kimmen
.... om Sverige devalverar?

Sverige devalverar och/eller revalverar numera sin valuta varje minut och varje dag eftersom vår valuta löpande omvärderas gentemot omvärden. Försök att fast binda den till värdet på euron har ju gjorts, och resultatet förskräcker.

.... att man skyfflar över sina problem på grannländerna.

Det tycker jag inte alls. Att den egna valutan löpande värderas utifrån hur vi förmår att sköta landets ekonomi är en sund och frisk process. Det är när den sätts ur spel som det blir problem. Om det du säger gällde så skulle ju det enda riktiga vara en gemensam världsvaluta. Hujedamej.

.... att det inte är bra att ha samma valuta i hela Sverige.

Jo det tycker jag däremot är högst lämpligt eftersom har ett gemensamt politiskt system för hela Sverige. Det är just att skilja den monetära makten från den övriga politiska makten som ställer till med problem förr eller senare.

Mats
Svara med citat
  #2  
Gammal 2011-08-10, 01:13
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
Sverige devalverar och/eller revalverar numera sin valuta varje minut och varje dag eftersom vår valuta löpande omvärderas gentemot omvärden.
Det vet jag. Vi har en rörlig växelkurs, en "flytande" krona. Och det kallas då inte för devalvering/revalvering utan det heter depreciering/appreciering. Skillnaden är att en depreciering kan vi inte styra själva! Det är, som du skriver, istället omvärlden som löpande värderar vår valuta och vår ekonomi. Och det tycker också jag är en sund process.

Vid en fast växelkurs däremot kan ett land själva bestämma att skriva ned värdet på sin valuta, att devalvera. Det är en stor skillnad! Då har man satt processen med omvärldens värderande ur spel. Ett sådant agerande innebär enligt min åsikt att man skyfflar över sina ekonomiska problem på grannländerna. För att inte tala om det jag nämnde tidigare med en inhemsk de facto reallönesänkning.

OM nu Grekland skulle återgå till drachman skulle den antagligen bli tokdevalverad omgående, oavsett fast eller rörlig växelkurs. Det innebär att alla utlandslån i euro och dollar skulle bli ännu svårare för Grekland att kunna betala tillbaka.

År 1992 övergick Sverige till rörlig växelkurs. Tidigare, med den fasta växelkursen, devalverade Sverige flera gånger under 70-talet och tidigt 80-tal. Sista gången 1982 med 16%. Den svenska exporten stimulerades på kort sikt, men enligt kritiker gav det stora negativa konsekvenser för den svenska ekonomin på lång sikt.

Och det är ju inte säkert att samma räntenivå alltid passar lika bra i Norrland som i Skåne...

/kimmen

Senast redigerad av kimmen den 2011-08-10 klockan 01:25.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2011-08-10, 01:52
Masses avatar
Masse Masse är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2008
Ort: Kristianstad
Inlägg: 5 338
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Men vad händer egentligen om t.ex. Sverige devalverar?
- Svenska produkter blir billigare utomlands och exporten förväntas öka.
- Men svenska produkter blir inte billigare i Sverige.
- Importerade varor blir däremot dyrare.
- Kontentan av detta blir en de facto reallönesänkning. Detta leder till ökade lönekrav, vilket leder till att svenska produkter åter igen ökar i pris...


/kimmen
Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Det vet jag. Vi har en rörlig växelkurs, en "flytande" krona. Och det kallas då inte för devalvering/revalvering utan det heter depreciering/appreciering. Skillnaden är att en depreciering kan vi inte styra själva! Det är, som du skriver, istället omvärlden som löpande värderar vår valuta och vår ekonomi. Och det tycker också jag är en sund process.
............................................

OM nu Grekland skulle återgå till drachman skulle den antagligen bli tokdevalverad omgående, oavsett fast eller rörlig växelkurs. Det innebär att alla utlandslån i euro och dollar skulle bli ännu svårare för Grekland att kunna betala tillbaka.

............................................

År 1992 övergick Sverige till rörlig växelkurs. Tidigare, med den fasta växelkursen, devalverade Sverige flera gånger under 70-talet och tidigt 80-tal. Sista gången 1982 med 16%. Den svenska exporten stimulerades på kort sikt, men enligt kritiker gav det stora negativa konsekvenser för den svenska ekonomin på lång sikt.

............................................

Och det är ju inte säkert att samma räntenivå alltid passar lika bra i Norrland som i Skåne...

/kimmen

Som du själv konstaterar, och som också är min uppfattning, KAN inte Sverige devalvera nu, men det var ju det ord du valde att använda, och vad som händer vid en svensk devalvering är ju då tämligen egalt.

OM Grekland skulle återgå till egen valuta så tror tydligen ingen av oss att de själva kan styra över värderingen eller fast knyta den till omvärlden. Vad som händer med deras lån tror jag är samma oavsett vilken valuta de har, nämligen att de förr eller senare måste avskrivas.

Någon fast växelkurs är jag inte anhängare av, oavsett vilket lands valuta vi talar om.

Vad gäller räntenivån så passar den förmodligen inte bra någonstans. Men den behöver ju inte med nödvändighet vara avhängig vilken valuta man har. Det kanske finns anledning till vissa "regionala variationer".

Trodde först att vi hade lite olika uppfattning i det här Kimmen. Det är ju alltid kul med lite debatt. Men det verkar som vi är överens i det mesta.
Nu tror jag det är bäst att vi i den här tråden släpper "euro-snacket". I annat fall kan det uppfattas som OT. Vi kan kanske höras mera i frågan framöver i en särskild "Euro-tråd".

Ha det gott!
Mats
Svara med citat
  #4  
Gammal 2011-08-10, 06:32
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: Till slut

Fortsätt ni! Det lär åtminstone jag mig något på.
Att en tråd utvecklas kan aldrig vara fel.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2011-08-10, 17:42
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
Som du själv konstaterar, och som också är min uppfattning, KAN inte Sverige devalvera nu, men det var ju det ord du valde att använda, och vad som händer vid en svensk devalvering är ju då tämligen egalt.
Ja, det var ju lite dumt av mig att använda just Sverige som ett exempel på vad som händer när ett land devalverar - eftersom vi (som tur är) inte kan göra det. Sorry... Jag ville bara exemplifiera de negativa långsiktiga konsekvenserna av en större devalvering.


Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
Någon fast växelkurs är jag inte anhängare av, oavsett vilket lands valuta vi talar om.
Det är inte jag heller. Jag vet inte hur vanligt det är med fast växelkurs. Danmark är i alla fall det enda skandinaviska land som har en fast växelkurs, den danska kronan får inte avvika mer än 2,25% från euron.


Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
Nu tror jag det är bäst att vi i den här tråden släpper "euro-snacket". I annat fall kan det uppfattas som OT.
Nja... Artikeln trådskaparen länkar till handlar ju mycket om euron...


/kimmen
Svara med citat
  #6  
Gammal 2011-08-10, 10:59
mouche mouche är inte uppkopplad
Banned
 
Reg.datum: maj 2011
Inlägg: 730
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
OM nu Grekland skulle återgå till drachman skulle den antagligen bli tokdevalverad omgående, oavsett fast eller rörlig växelkurs. Det innebär att alla utlandslån i euro och dollar skulle bli ännu svårare för Grekland att kunna betala tillbaka.
Vil det det? I dag må de ha inntekter i Euro for å å betjene sine lån til utlandet og det må de vel "i morgen" også selv om de går over til/tilbake til Dracmer? Hverken i dag eller "i morgen" (med egen valuta) blir vel lånene til utlandet betalt med de penger som bytter hender når en greker klipper håret på en annen greker?
Det de vel må uansett hvilken valuta de har, ervel å øke eksporten (turismen) og redusere importen og klare seg med det de har i eget land?
Svara med citat
  #7  
Gammal 2011-08-10, 19:58
Masses avatar
Masse Masse är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2008
Ort: Kristianstad
Inlägg: 5 338
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Ja, det var ju lite dumt av mig att använda just Sverige som ett exempel på vad som händer när ett land devalverar - eftersom vi (som tur är) inte kan göra det. Sorry... Jag ville bara exemplifiera de negativa långsiktiga konsekvenserna av en större devalvering.



Det är inte jag heller. Jag vet inte hur vanligt det är med fast växelkurs. Danmark är i alla fall det enda skandinaviska land som har en fast växelkurs, den danska kronan får inte avvika mer än 2,25% från euron.



Nja... Artikeln trådskaparen länkar till handlar ju mycket om euron...


/kimmen
Du behöver inte alls vara Sorry Kimmen. Du belyste ju bara skillnaden mellan fast och rörlig växelkurs. En fast växelkurs skulle jag vilja likna vid jordskorpan inför en jordbävning. Jordskorpan försöker att hålla fast, men förr eller senare så brister det. Då är devalvering ett faktum, oavsett vad man tycker om det. Det visar vidare det friska och sunda i en rörlig växelkurs som löpande speglar och reglerar utvecklingen (dvs det som är känt, det som mörkas kan man inte göra mycket åt). En rörlig växelkurs ger en naturlig spegling av utvecklingen i respektive land. På vilket sätt åstadkommer man det i Euro-länderna????

Vad gäller Danmark så kan jag för lite internationell ekonomi för att ha någon klar uppfattning. Men min generella avoghet mot fasta växelkurser gäller även dem. Kanske har de en betydligt mindre exponering mot omvärlden än Sverige i sin valuta, vilket gör att de klarar den fasta växelkursen med lite mindre bekymmer. Men hälsosamt tror jag inte att det är.



Citat:
Ursprungligen postat av xenos Visa inlägg
Fortsätt ni! Det lär åtminstone jag mig något på.
Att en tråd utvecklas kan aldrig vara fel.
Tack Xenos! Kimmen, vi är förlåtna, och har trådägarens tillåtelse att fortsätta!

Citat:
Ursprungligen postat av mouche Visa inlägg
Det de vel må uansett hvilken valuta de har, ervel å øke eksporten (turismen) og redusere importen og klare seg med det de har i eget land?
Jovisst är det så! Grekland har ingen järnmalm, inga skogar, ingen bilindustri, ingen IT-industri som de kan exportera i stor omfattning och dra in pengar på från utandet. Men det är ett toppenland att semestra i (tycker förmodligen drygt 8000 Kalimeramedlemmar, och många fler!), och de hade med en egen valuta, som i nuläget hade varit mycket billig, förmodligen fått turbofart på turismen och väldigt mycket lättare att resa sig ekonomiskt igen och kanske betala tillbaka på sina utlandslån. Men tyvärr, det är nog försent. Nu sitter man med sina euro, och det finns andra semesterländer med egen valuta som är billigare.

MEN DET KOMMER DEFINITIVT INTE ATT FÅ MIG ATT SLUTA ÅKA TILL GREKLAND!

Och säkert är det många av oss som har förlorat sitt hjärta till Grekland och fortsätter att åka. Men de stora turistströmmarna blir ju inte lättare att nå, oavsett valuta, om man fortsätter med diverse strejker kors och tvärs med taxi, båtar, flygledning mm. Det gynnar definitivt inte turistutvecklingen i vårt kära Grekland.

Och ..... för att återknyta till artikeln som tråden hänvisar till ..... oavsett vem/vilka som bär skulden till att det är som det är, så är det stark utveckling av turismen som Grekland behöver just nu.

Jag tänker köpa euro och dra mitt strå till stacken i september!

Mats
Svara med citat
  #8  
Gammal 2011-08-11, 00:40
Yannas avatar
Yanna Yanna är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2007
Ort: Rethymno, Kreta
Inlägg: 1 846
Standard Sv: Till slut

Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!
Svara med citat
  #9  
Gammal 2011-08-11, 07:15
xenoss avatar
xenos xenos är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Sollentuna - Grekland...?
Inlägg: 1 759
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Yanna Visa inlägg
Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!
Ett sakligt och balanserat, ja också ett nyanserat inlägg på min ära!
Svara med citat
  #10  
Gammal 2011-08-11, 07:48
Hellens avatar
Hellen Hellen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 4 604
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Yanna Visa inlägg
Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!
Vad är det som tyder på specialister tycker du?

Själv tycker jag att det är en intressant diskussion utan "messerschmidt"-tendenser.
Svara med citat
  #11  
Gammal 2011-08-11, 09:21
Eva Ls avatar
Eva L Eva L är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 8 008
Standard Sv: Till slut

Tycker också att det är en intressant tråd att följa. Finns inte så många andra på det här forumet längre och inte orkar jag heller bidra med något vettigt just nu. Fortsätt gärna bra kontrast till alla frågor om charterhotell på Kreta. Trådskaparen är ju också nöjd och vill se en uteveckling av sin tråd så det ska han ha en eloge för.

Eva
Svara med citat
  #12  
Gammal 2011-08-11, 12:34
Yannas avatar
Yanna Yanna är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2007
Ort: Rethymno, Kreta
Inlägg: 1 846
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Yanna Visa inlägg
Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!
Fyyy på dig Yanna! Du skulle gått o lagt dig utan att passera enterknappen!
Svara med citat
  #13  
Gammal 2011-08-11, 12:47
Hellens avatar
Hellen Hellen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 4 604
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Yanna Visa inlägg
Fyyy på dig Yanna! Du skulle gått o lagt dig utan att passera enterknappen!
Det hade du väl inte behövt göra, jag hade förhoppning om att du skulle förklara vad du menade när jag citerade dig i morse.
Svara med citat
  #14  
Gammal 2011-08-11, 12:58
Lissi Lissi är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 12 984
Standard Sv: Till slut

Jag tycker också att det är en jätteintressant tråd och följer den...är imponerad av alla som försöker förstå vad som händer och som vill förklara sin ståndpunkt för oss andra utan att det blir "krig"..
INGEN har ju lösningen , varken vi eller politiker för då skulle ju situationen vara en annan....och som jag skrivit tidigare, det enda VI kan göra är ju att fortsätta att lägga turistpengar i Grekland.

Lissi
Svara med citat
  #15  
Gammal 2011-08-11, 20:53
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
En rörlig växelkurs ger en naturlig spegling av utvecklingen i respektive land. På vilket sätt åstadkommer man det i Euro-länderna????
Förvisso... Men det bästa enligt min mening vore om alla länder hade ungefär likartad utveckling. En ouppnåelig dröm? Utopia? Kanske det, jag vet inte...


Citat:
Ursprungligen postat av Lissi Visa inlägg
....och som jag skrivit tidigare, det enda VI kan göra är ju att fortsätta att lägga turistpengar i Grekland.
Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen
Svara med citat
  #16  
Gammal 2011-08-11, 21:35
Lissi Lissi är inte uppkopplad
Avslutat medlemskap på egen begäran
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 12 984
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...

/kimmen
Nä, det gör ju inte jag heller men vartenda land vi besökt i år, Spanien, Portugal och Grekland har ju taskig ekonomi så jag har inte kunnat undvika att stödja dem

Lissi
Svara med citat
  #17  
Gammal 2011-08-11, 22:25
Eva Ls avatar
Eva L Eva L är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 8 008
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Förvisso...



Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen
Nej då skulle vi åka till Somalia dit jag skickar mitt månadsöverskott.

Eva
Svara med citat
  #18  
Gammal 2011-08-11, 22:49
Masses avatar
Masse Masse är inte uppkopplad
 
Reg.datum: apr 2008
Ort: Kristianstad
Inlägg: 5 338
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Yanna Visa inlägg
Oj! Många specialister här ser jag! Detta är nog så nära ordbajseri JAG kan komma!!!
Tack för den du. Förmodar att jag är en av "specialisterna" och "ordbajsarna" som åsyftas.

Jag har i mina inlägg ovan bemödat mig med att ett flertal gånger påtala att det är en personlig uppfattning jag framför, inte fakta uttalade av en specialist. På något ställe har jag också uttryckligen pekat på mina begränsade kunskaper. Men man kan tydligen aldrig vara tillräckligt ödmjuk i sina uttalanden. Men lite skit får man väl tåla.

De flesta av oss deltar förmodligen i vår medborgerliga rättighet (skyldighet enligt min uppfattning) att rösta i diverse sammanhang. Det må vara kärnkraft, euro, EU-medlemskap etc. Med det tycker jag också följer en viss skyldighet och visst ansvar att försöka sätta sig in i frågorna så väl var och en förmår, och inte bara låta "dagsformen" avgöra om man röstar ja eller nej. Det är utifrån sådana ansträngningar som jag bildat mig en egen uppfattning vad gäller euron, och det är sådana uppfattningar som jag försökt framföra. Men .... tydligen blev det "specialistbetonat", vilket alls inte var meningen. Ska försöka hålla mig till lite mera kortfattat och allmänt tyckande framöver.



Citat:
Ursprungligen postat av kimmen Visa inlägg
Förvisso... Men det bästa enligt min mening vore om alla länder hade ungefär likartad utveckling. En ouppnåelig dröm? Utopia? Kanske det, jag vet inte...



Det är bra för Grekland ju fler som turistar där, men personligen planerar jag inte min semester för att hjälpa ett enskilt lands ekonomi...


/kimmen
Jo Kimmen, tyvärr tror jag du har rätt, lika utveckling i alla länder är en utopi. Annars hade euron kanske haft lite större chans att fungera.

Självklart väljer man inte resmål utifrån landets ekonomiska situation. Om så vore fallet skulle jag inte ha Grekland och Spanien som favoritresmål utan förmodligen ständigt åkt till riktigt fattiga länder i t ex Afrika.

Mats
Svara med citat
  #19  
Gammal 2011-08-12, 00:20
kimmens avatar
kimmen kimmen är inte uppkopplad
 
Reg.datum: jul 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 1 668
Standard Sv: Till slut

Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
Ska försöka hålla mig till lite mera kortfattat och allmänt tyckande framöver.
Det tycker jag inte alls att du ska göra. Är det någon som har ont av att du framför dina åsikter, är det den personens problem.


Citat:
Ursprungligen postat av Masse Visa inlägg
De flesta av oss deltar förmodligen i vår medborgerliga rättighet (skyldighet enligt min uppfattning) att rösta i diverse sammanhang.
Jag håller med. Att det borde vara en skyldighet, alltså. Jag diskuterar inte politik med någon som inte orkar masa sig iväg till röstlokalen en gång vart fjärde år för att rösta i riksdagsvalet...


/kimmen
Svara med citat
  #20  
Gammal 2011-08-12, 11:04
monica monica är inte uppkopplad
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: stockholm
Inlägg: 930
Standard Sv: Till slut

Tycker att ni framför en bra disskusion, jag är själv ett levande exempel på vad krisen i Grekland har fört med sig. Det var ett tag sedan jag skrev något här på Kalimera, har haft fullt upp med att acklimatisera mig i Sverige igen.

Har fått svara på många frågor från svenskar då de har läst vad svenska tidningar har skrivit om grekerna, att de är lata och går i pension vid 45 års ålder mm mm mm.

Blir så förbannad hur detta har vinklats, därför var journalistens sida något jag känner igen mig i.

Jag har själv varit tvungen att flytta från Grekland i sommar med dotter och lämnat mitt
hem, man och son kvar i Grekland. Det var inget lätt beslut kan jag intyga men nödvändigt eftersom min man inte haft jobb de senaste 6 månaderna. Han kunde helt enkelt inte försörja oss 4 så vi blev tvungna att dela på oss. För mig att få jobb i Grekland var omöjligt just nu. Inte ens de högutbildade får något jobb och jag kom ganska långt ner på skalan, där inte ens grekinnorna får jobb.

Fortsätt gärna disskusionen

Monica
Svara med citat
Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 15:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
KALIMERA & TA DET LUGNT