Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Thira]

Ursprungligen postat av laero

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

Jag vill börja med att säga att jag inte tillhör någon av dem som dragit jämförelsen med en fotbollsmatch i sammanhanget. Sitautionen känns alltför allvarlig för att jag ens ska orka vara en smula humoristisk. Den är allt annat än enkel. Oavsett vad som nu händer efter omröstningen på söndag så har de en enormt jobbig tid framför sig.
Och nej, jag har inga lösningar att presentera men vi har nu historien på vår hand. Vi har facit över hur det har sett ut de senaste fem åren. Det har inte fungerat och därför måste det förändras.

Jag tillhör en av dem som tycker att vi måste utgå från situationen.

Det ursprungliga syftet med åtstramningspaketen var säkerligen att hjälpa Grekland på fötter. Intentionen var god från början, det tror jag. Men nu har vi fått svart på vitt. Åtstramningspaketen har inte hjälpt landet på fötter. Det har bl.a lett till 25% arbetslöshet, ungdomsarbetslösheten är uppe i 40% BNP har sjunkit med 25%. Av de stora nödlånen som betalats ut har resultatet blivit att de tyska och franska bankerna varit de som fått pengarna i första hand. Och den goda intentionen känns som bortblåst.

Varför är det så svårt att tillkännage från Eurogruppens sida undrar jag?
Det är ett misslyckande och måste, på något sätt, utformas på ett annorlunda sätt för att hjälpa Grekland i längden. Har de gjort det? Nej tvärtom, Tsipras förslag har fått avslag efter avslag. Ur ett rent ekonomiskt perspektiv så gynnar det ingen, särskilt inte Grekland, att utslagningen av landets fattiga fortsätter. Kostnaderna för att ta hand om detta en dag kommer att bli monstruösa, särskilt som långivarnas förslag på avtal skulle inneburit att denna fortsatte öka. Och återigen så känns den goda intentionen som bortblåst och har förvandlats till att tyngdpunkten ligger på att långivarna ska få tillbaks sina pengar snarare än att hjälpa landet till ekonomiskt oberoende.

Sedan har vi det moraliska korståget mot Grekland. Sättet att hantera detta på har varit bedrövligt. Den som är satt i skuld är inte fri - så klart! Så är det ju. Men sedan handlar det till stor del om hur man hanterar denna situation också. Jag anser att IMF, med Christine Lagarde i spetsen, har haft en kränkande attityd mot Grekland som tydligt återgivits av media och andra under årens gång. Synsättet på grekerna som ett generellt skattefuskande folk, festar upp pengarna och inte förstår sitt eget bästa har bidragit till den underkastade roll landet haft till sina långivare. En kollektiv bestraffning har utövats och det offentligen och med all icke önskvärd tydlighet.

Kanske kan Grekerna nu återfå självbestämmande och stolthet!
Jag tror att Grekland behöver något nytt, något bättre och något som kan öka landets tillväxt utan att den sociala utslagningen ökar. Men det är upp till Grekland att avgöra hur och på vilket sätt.

[Smultron]

Intressant analys i The Guardian:

http://www.theguardian.com/world/201...uropes-leaders

[Smultron]

Ytterligare en intressant text från The Guardian :


http://www.theguardian.com/world/201...gets-under-way

[malou]

Stolthet og verdighet og ære er åpenbart svært viktig for grekere, om en skal tro Tsipras - som har uttrykt dette mangfoldige ganger.


Ettersom Tsipras oppfordrer folket til å stemme Nei, kan det vel i praksis bety at han ( og Hellas) vender Europa ryggen. Det virker sånn, hvert fall. Et Ja kan vel innebære at han må ta sin hatt og gå? Men spekulasjonene er mange. Som alltid. Uansett skulle situasjonen n å gi Tsipras en formidabel sjanse til å oppfylle valgløftene sine. Den sjansen lar han vel ikke gå fra seg...

[inkfish]

Ursprungligen postat av malou

Ettersom Tsipras oppfordrer folket til å stemme Nei, kan det vel i praksis bety at han ( og Hellas) vender Europa ryggen.

Tvärtom, märkligt nog. Varoufakis säger till The Telegraph att de är beredda att gå till domstol för att få ett föreläggande som förbjuder EU att kasta ut Grekland ur eurozonen. EU-fördragen tillåter inte det, säger han.

http://www.telegraph.co.uk/finance/e...ck-Grexit.html

Men vad gäller om det blir ja, så antydde Tsipras mycket riktigt igår att då avgår han (tror jag mig ha sett, jag hann inte riktigt hänga med igår).

[laero]

Ursprungligen postat av malou

Uansett skulle situasjonen n å gi Tsipras en formidabel sjanse til å oppfylle valgløftene sine. Den sjansen lar han vel ikke gå fra seg...

Jaha.. Och hur ska det gå till tror du?
Ska han trolla fram pengar till sina populistiska vallöften om att höja löner och pensioner, återanställa folk i offentlig sektor mm?

[malou]

Ursprungligen postat av laero

Jaha.. Och hur ska det gå till tror du?
Ska han trolla fram pengar till sina populistiska vallöften om att höja löner och pensioner, återanställa folk i offentlig sektor mm?

Det gjenstår å se . Kan hende finnes det flere kaniner i hatten? Den gode Tsipras kan virke uberegnelig, håper handlingene hans er gjennomtenkt og ikke impulsstyrt. Han og Varoufakis har sogar antydet rettslig prøving overfor sine tidligere EU-frender. Ja, de er vel knapt venner lenger, twittermeldingen tatt i betraktning?

[Masse]

Ursprungligen postat av laero

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

Vet inte om det du skriver syftar på mitt inlägg Laero. I så fall har jag nog uttryckt mig oklart.

Det jag skrev om "illvilliga mörksens långivare" var menat som ironi över alla inlägg här på forumet som utmålar den ena eller andra parten/nationen/organet som skyldiga till det elände som Grekland har. Att dividera om vem som är skyldig till dagens situation är tämligen meningslöst.

Alla som medverkat i skapandet av euro-unionen har bidragit i skapandet av ett system som kamoflerar misskött ekonomi och försvårar återupprättandet av statsfinanser som gått ner sig. Men den har förvisso inte varit själva grundorsaken till de ekonomiska problemen.

Det finns verkligen inga vinnare på lång sikt bland några av de inblandade. Så några segerpokaler synes icke skymten av.

Det finns bara ett gäng nationer som förr eller senare och mer eller mindre smärtsamt kommer att tvingas ta sig ur eländet. Kanske blir Grekland först med det. Men oavsett vilket så har de en gräsligt lång och svår resa innan de är på fötter igen.

En intressant fråga som jag tidigare utan framgång har sökt svar på är vilka regler som gäller för om/när/hur en nation vill/kan/får/måste lämna euro-unionen.

Såg häromdagen att Österrikes finansminister menade att det ingalunda är självklart för någon medlem att själv besluta om utträde. Det ska enligt honom godkännas av SAMTLIGA övriga medlemmar.

Och nyss såg jag att Greklands finansminister påstått att det var emot reglerna att övriga medlemsnationer skulle tvinga en medlemsnation att mot sin vilja lämna euro-samarbetet.

Kanske får de frågorna sitt svar inom kort. Men förmodligen blir det en sörja av det också att reda ut.

Masse

[Lissi]

Hela EU-unionen borde avskaffas....Samarbete borde organiseras i en ny form.
Jag tror det finns ett allmänt missnöje med EU bland medlemsstaterna. En fruktansvärd massa pengar försvinner i tomma intet pga byråkrati, flytt mellan Strassbourg och Bryssel minst en gång i månaden. Goa förtjänster för alla EU-delegater etc etc...Helt fel från början och det var vi nog många som tyckte!

Lissi

[Maggy]

Ursprungligen postat av Lissi

Hela EU-unionen borde avskaffas....Samarbete borde organiseras i en ny form.
Jag tror det finns ett allmänt missnöje med EU bland medlemsstaterna. En fruktansvärd massa pengar försvinner i tomma intet pga byråkrati, flytt mellan Strassbourg och Bryssel minst en gång i månaden. Goa förtjänster för alla EU-delegater etc etc...Helt fel från början och det var vi nog många som tyckte!

Lissi

[Charleston]

Enligt Guardian, så ska tydligen inte IMF vara inblandat i det senaste budet. Vilket ju inte direkt lär försämra oddsen för en överenskommelse. Det var ju dom (IMF) som mest hårdnackat var emot det senaste (sista?) grekiska förslaget.

[Pilatus]

Mycket info fram och tillbaka, svårt att hänga med. Någon enkel lösning finns säkert inte.

Nu kan du dock hjälpa till via crowdfunding for the greek people:

https://www.indiegogo.com/projects/g...ut-fund#/story

[Carle]

Jag är för EU till 100 %, tror på samarbete
Tycker dock att Grekland inte skulle släppts in i EMU
Polen, Ungern och Tjecken står ju utanför som vi och danskarna
Sen måste inäkterna stämma med utgifterna, både för ett land och för mig privat
Saknar inte tågluffen under EM 2000 när man hade Dmark, Franska Franc. Holländska Gulden och Begiska Franc.
Nu räcker det med en valuta

[inkfish]

Skai TV reports that Greek gov't sending its own proposal to institutions #Greece #euro

(Kathimerinis redaktör på twitter)

[Netwolf]

Info för dig som är på Amorgos nu. Bankomaten i Chora har pengar. Har just varit och länsat den.

/Netwolf - direkt från The Corner i Katapola

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

Enligt Guardian, så ska tydligen inte IMF vara inblandat i det senaste budet. Vilket ju inte direkt lär försämra oddsen för en överenskommelse. Det var ju dom (IMF) som mest hårdnackat var emot det senaste (sista?) grekiska förslaget.

En talesman för EU-kommissionen säger att det är samma förslag som diskuterades i helgen. Då gissar jag att även det förslag som Tsipras nu lagt fram är det samma som han hade på bordet när de senast förhandlade. Den bästa slutsats man kan dra är nog isåfall att parterna i alla fall pratar med varann igen.

[laero]

Ursprungligen postat av Masse

Vet inte om det du skriver syftar på mitt inlägg Laero. I så fall har jag nog uttryckt mig oklart.

Det jag skrev om "illvilliga mörksens långivare" var menat som ironi över alla inlägg här på forumet som utmålar den ena eller andra parten/nationen/organet som skyldiga till det elände som Grekland har. .....
Masse

Nej, det var definitivt inte ditt inlägg jag syftade på. Du ska däremot ha cred för ett bra inlägg angående avskrivning av Greklands skulder (inlägg 286).
Däremot håller jag inte med dig i ditt korståg mot euron. Visst, en del länder passar den inte för men jag sätter en 100-lapp på att euron finns kvar som en välmående valuta om 10 år med samtliga länder kvar (utom möjligen Grekland).

[inkfish]

Laero - det här ska, enligt The Telegraph, vara röstsedeln inför söndagen. Jösses ...

Should the plan of agreement be accepted, which was submitted by the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund in the Eurogroup of 25.06.2015 and comprises of two parts, which constitute their unified proposal? The first document is entitled 'Reforms for the completion of the current program and beyond' and the second 'Preliminary debt sustainability analysis'.

Not accepted/No

Accepted/Yes

(The Telegraph skriver: By way of comparison, the question in the Scottish independence referendum in September was: "Should Scotland be an independent country?")

[Charleston]

Ursprungligen postat av inkfish

(The Telegraph skriver: By way of comparison, the question in the Scottish independence referendum in September was: "Should Scotland be an independent country?")

Skulle ju kunna vara frågeformuleringen på söndag också. Om man byter ut "Scotland" mot "Greece", alltså.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

Skulle ju kunna vara frågeformuleringen på söndag också. Om man byter ut "Scotland" mot "Greece", alltså.