Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Alala]

Menar det senaste som man har förhandlat om. Förhandlingar som har pågått i typ 5 månader men ingenting duger åt Syriza. Sen vet jag inte om det ännu kom någon förändring i Junckers allra senaste för det börjar bli lite svårt att hänga med. Men i alla fall var det inga nya nedskärningar i pensioner eller löner. Momsen för hotell och mat sänktes till 13 %. Det fanns möjlighet för den grekiska regeringen att ändra på innehållet bara man höll siffrorna. Det var allra mest frågan om reformer. Nedskärningar i militärbudgeten t.ex. Visserligen typ höjd pensionsålder också men det är ju inte så konstigt. Det är mycket frågan om reformer som Grekland behöver för att gå vidare och bli ett modernare samhälle. Och det är väl det som grekerna också vill, eller har jag fel?

Det där var alltså bara en del som jag nu kommer ihåg. men vem som helst kan kolla detta eftersom avtalsförslaget är offentligt.

/ Anne

[larstommy]

Ursprungligen postat av Thira

Vad i mitt inlägg menar du är naivt?
Syriza har tydligt sagt att de vill tillbaks till förhandlingsbordet och att de hoppas att EU-gruppen vill fortsätta förhandlingarna även efter det att omröstningen hållits. Vet inte om du missat det men det står i typ varenda tidning.

"Eller så är det så att de vill visa Trojkan att de har folkets stöd."

Det verkar lite naivt att tro att de har något att vinna med det efter en hastigt inkallad s.k. "folkomröstning", som egentligen handlar om samma sak man vann väljarnas röster för i parlamentsvalet. Vilket den så kallade trojkan blivit påmind om gång efter annan under denna våren. Denna så kallade folkomröstning är bara ett spel för galleriet som jag ser det. Det man ska rösta om har redan det grekiska folket svarat på då man valde regering senast. Folkomröstningen är ingenting annat än ett fegt politiskt spektakel. Men jag hoppas det löser sig för de vanliga människor som lever och bor i Grekland på ett bra sätt i slutändan.

Den som lever får se

[Thira]

Ursprungligen postat av laero

Att vi önskar Grekland gott kan vi vara helt överens om Maggy.

Det där med 5 svåra år hellre än 40 "halvsvåra" kan jag också ge dig rätt i. Det är bara det att förra regeringen skulle tagit de tuffa åren snabbt och bestämt för en 7-8 år sedan. (likt Baltiska stater, Irland, Island mfl - de är på rätt sida nu). Grekland förhalar istället. Jämför med att amputera ett ben, gör det mindre ont om man kapar en centimeter i taget?
Syriza har fortsatt på den vägen men det jag har mest emot det partiet är att man lurade folket med populistiska vallöften, helt omöjliga att genomföra och därmed fick makten.

En grexit kan vara ett sätt att korta ned lidandet och snabbare få tillväxt. Men då ska man förstå att landet måste stå på helt egna ekonomiska ben, antingen genom (ännu hårdare) besparingar så att statsbudgeten balanseras eller genom att återigen låna på finansmarknaderna till skyhöga räntor. Baksidan är att det riskerar att drabba de svagaste hårdast, ännu värre än det vi ser nu.

Det återkommer hela tiden en missuppfattning i inläggen, även i ditt senaste, ungefär; "om man säger nej till stödprogram så slipper man neddragningar". Det stämmer givetvis inte.
Inget land kan få en fungerande välfärd om inte statsbudgeten går ihop på längre sikt.

Personligen kan jag bara inte tro att någon endaste en här på forumet skulle tro att Grekland inte kommer att behöva göra besparingar även utan stödprogrammen. Men jag kanske har fel där, vad vet jag.
Syriza vill inte ha en Grexit, det har man gjort klart och tydligt. De vill inte heller lämna euron (inte som det är nu). Det har de också gjort klart och tydligt. De försöker följa folkets vilja så långt det är möjligt (mitt personliga intryck).
Och de vill omförhandla återbetalningen och kraven i stödpaket och nödlån. Och så vill de ändra på var det skärs ned och vilka det sparas in på. Det är ju ohållbart att tro att nuvarande situation skulle kunna få Grekland på fötter när så mycket går till de tyska och franska bankerna av lånen. Kan inte föreställa mig att du heller tror det Laero?
Det är inte rimligt.

Och så till det som ständigt dyker upp här. Hur Syriza lurade folket. Jag vet inte själv exakt vilka vallöften de gav till punkt och pricka men varenda grek jag pratat med och i varenda tidningsartikel och TV_intervju, så säger alla samma sak. "Vi tror kanske inte det kommer att gå hela vägen fram men kan de omförhandla villkoren för sparprogrammen så räcker det." Jag vet inte om jag fått intrycket i en endaste intervju eller tidning att de känner sig lurade. De är glada att någon försöker göra något för att förändra deras situation. Och det var också anledningen till att de röstade på dem från början. Inte att de trodde att allt skulle bli guld och gröna skogar bara för det.

[laero]

Ursprungligen postat av Thira

Det är ju ohållbart att tro att nuvarande situation skulle kunna få Grekland på fötter när så mycket går till de tyska och franska bankerna av lånen. Kan inte föreställa mig att du heller tror det Laero?
Det är inte rimligt.

Om jag nöjer mig med att svara på detta som du riktar direkt till mig så kan jag säga så här:
Det är givetvis inte bra att Grekland behöver låna för att klara sina amorteringar. Men det är rimligt iom att de är i den situation de är. Grekiska staten har slutit ett avtal med trojkan att hantera skuldsituationen på det viset. Se gärna Masses inlägg om skulder och skuldavskriving (inlägg 286 tror jag).
Sedan har du fel när du skriver om tyska och franska banker. Skulder dit är oerhört små i sammanhanget, de är sedan tidigare avskrivna till stor del eller omvandlade till nödlån. Nödlånen ställs ut av euro-länder och IMF, inte av banker på finansmarknaden.

[larstommy]

Ursprungligen postat av Maggy

Förmodar att jag får denna "passning" av dig laero på grund av att jag inte håller med dig i att "Syriza gräver gropen djupare"...i alla fall inte utifrån resultatet från ett demokratiskt val av det grekiska folket! Här finns andra i denna tråd som "blåste igång" matchen

Uppdatera dig gärna här och bilda dig din egna uppfattning...Det gör jag


http://www.theguardian.com/business/...on-for-tsipras

Eller var det jag som drog igång "matchen" Fast det var mest ett försök till ironiserande över Tsipras spekulativa försök med att genom en s.k "folkomröstning" visa god demokratisk anda. Så den "matchen" får vi se ett utslag av på söndag ???? Ifall man lyckas skrapa ihop ett tillräckligt valdeltagande ??? Personligen så struntar jag ifall det blir "ja" eller "nej" isåfall. Bara det leder till en ände på denna oändliga historia, och leder till något annat än det döläge ( 1-1 ) vi sett under en lång tid Och så får man hoppas att det leder till förbättring för det grekiska folket.

[inkfish]

GREECE PROPOSES NEW TWO YEAR BAILOUT

The Greek government has proposed a new Two-Year bailout programme, according to news breaking in Athens.

This two-year programme would be supplied under the European Stability Mechanism and – crucially – would run alongside a debt restructuring. And it wouldn’t include the International Monetary Fund.

In a statement from Alexis Tsipras’s office, cited by Reuters, Greece says it is still at the negotiating table, and seeking “a viable solution, under the end, aimed at staying in the euro.”


This could be a very significant development, depending on how creditors react. No word yet on how large this programme would be, though, let alone what conditions Greece is prepared to accept.

One important point -- this would not be an extension of the current bailout (which was made under the EFSF) but a whole new programmme. That means a discussion of debt relief would be an option. (Guardian)

[malou]

Ursprungligen postat av larstommy

Eller var det jag som drog igång "matchen" Fast det var mest ett försök till ironiserande över Tsipras spekulativa försök med att genom en s.k "folkomröstning" visa god demokratisk anda. Så den "matchen" får vi se ett utslag av på söndag ???? Ifall man lyckas skrapa ihop ett tillräckligt valdeltagande ??? Personligen så struntar jag ifall det blir "ja" eller "nej" isåfall. Bara det leder till en ände på denna oändliga historia, och leder till något annat än det döläge ( 1-1 ) vi sett under en lång tid Och så får man hoppas att det leder till förbättring för det grekiska folket.

[spartacus]

Ursprungligen postat av larstommy

Ja man kan fråga sig det, förslaget kanske är det som inte fanns ens då Tsipras desperat drev igenom folkomröstningen i det grekiska parlamentet ? Och där han och övriga folkomröstningsivrare också uppmanar det grekiska folket att rösta nej !!! En cirkus utan like med stor dramatik utan manus är vad det är, vars konsekvenser vi ännu inte sett slutändan av.
Grekland mot EU 1-1 i slutminuten av andra halvlek

Då är det bara att vänta till att förlängningen är slut så får vi se vilka som slår och lyckas med straffarna