Syriza - vill gräva gropen djupare

[laero]

Ursprungligen postat av Monica P

Den som är anställd i stat eller kommun får skatten avdragen precis som i Sverige. Men alla andra (s.k fria företagare) kan nog hitta vägar att slippa betala, eller hålla beloppen låga.

Men hur är det med alla anställda i privata verksamheter, stora som små ?

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Men det finns ju en del till i det hela, intäktsidan. Och här kan man ju inte annat än häpna över Grekiska myndigheters oförmåga. Om vi bara ser tillbaks till starten på akuta krisen så har grekerna haft 7-8 år på sig att få till en fungerande skatteindrivning. Nu läser vi i media att skatteintäkter sjunker med 20% bara iom hotet om nyval. Hur kan detta vara möjligt? Det framställs som att befolkningen lite godtyckligt kan välja om man vill gå och betala in skatten eller inte. Stämmer detta? Kan nån Greklands-boende bekräfta?

Det är klart att skattemoralen måste höjas i Grekland. Och lika klart är att man kan häpna över grekiska myndigheters oförmåga - om man är svensk och tittar utifrån det svenska samhällets syn på skatter.

Vi får något för våra skatter. Det har greker sällan sett att de får. Detsamma gäller synen på staten överhuvudtaget. För oss svenskar representerar staten i huvudsak något gott - för greker i huvudsak något dåligt.

Det här är ingen motivering för att greker ska slippa betala. Det är snarare en förklaring till varför det antagligen kommer att ta många, många år innan skattemoralen i Grekland förändras. Syriza har sagt att de ska ta tag i det där, och det vore tacknämligt om de lyckades. Men jag tvivlar på att det kommer att ge resultat på kortare sikt.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Vi får något för våra skatter. Det har greker sällan sett att de får. Detsamma gäller synen på staten överhuvudtaget. För oss svenskar representerar staten i huvudsak något gott - för greker i huvudsak något dåligt..

Jo men oavsett om man ser det som gott eller ont... Ska det vara omöjligt att under 7-8 år införa ett system som (likt vårt) inte gör det möjligt att själv avgöra om man har lust att betala eller inte. (jag vet att det finns invändningar om att vi också har kryphål, men jag menar i stora drag)

[yannis]

Ursprungligen postat av inkfish

Det är klart att skattemoralen måste höjas i Grekland. Och lika klart är att man kan häpna över grekiska myndigheters oförmåga - om man är svensk och tittar utifrån det svenska samhällets syn på skatter.

Vi får något för våra skatter. Det har greker sällan sett att de får. Detsamma gäller synen på staten överhuvudtaget. För oss svenskar representerar staten i huvudsak något gott - för greker i huvudsak något dåligt.

Det här är ingen motivering för att greker ska slippa betala. Det är snarare en förklaring till varför det antagligen kommer att ta många, många år innan skattemoralen i Grekland förändras. Syriza har sagt att de ska ta tag i det där, och det vore tacknämligt om de lyckades. Men jag tvivlar på att det kommer att ge resultat på kortare sikt.

Birgitta.

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

2,6 prosent av BNP i 2014. Og det blir også rente på det de slylder av rente i årene framover, det er derfor Syriza ønsker rentefrie lån.

Men vad har de för ränte-sats på lånen? för 1-2 år sedan var nödlånens ränta ca 3% tror jag men det är svårt att hitta fakta om vad som gäller nu.

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Men vad har de för ränte-sats på lånen? för 1-2 år sedan var nödlånens ränta ca 3% tror jag men det är svårt att hitta fakta om vad som gäller nu.

Hva gjelder EU-lånene:

"By August, they (Hellas) need 15 billion euros of debt repayment and interest payments on those loans," (star investor Wilbur) Ross said.

"Greece right now is paying about 8 billion euros a year in interest. The average rate is about 2.5 percent." If the lenders are willing to cut that rate in half, "that would save them 4 billion euros a year," Ross explained."

Newsmax.com, 27 jan. 2015.

[Masse]

I artikeln som Inkfish citerar kan man också läsa:

"– Jag har inga konkreta bevis, men min känsla är att förtroendet fallit ytterligare under krisen. De är medvetna om att skattesystemet inte fungerar, men litar inte på politikerna och vill därför inte betala skatt, säger professor Rapanos och efterlyser mer hjälp utifrån. (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...er_7753426.svd)"

I samma artikel skrivs vidare:

"Han beskriver en situation där alltför mycket fokus lagts på att skära i utgifter och där politikerna fortfarande, tre år efter att Greklands katastrofala ekonomiska läge uppdagades, inte på allvar gett sig i kast med att få en fungerande skatteindrivning.
– Jag vet inte om politikerna har läst vår rapport, men jag vet att de inte gett problemet tillräcklig uppmärksamhet. Trots trycket från EU och IMF, säger professor Rapanos och lägger till ett uppgivet ”just nu vet jag inte ens om regeringen har en plan”."

..... och Inkfish skriver bl a:

"Visst kan man säga "ska det vara så svårt att" - men då visar man också noll förståelse för orsaker."

Det är inte utan att jag då undrar .......

..... om inte grekerna litar på sina politiker och inte vill betala skatt .....
..... om inte de grekiska politikerna vill eller kan genomföra en reformering av skattesystemet eller ens planerar för det inom överskådlig tid (om en sådan reform tar lång tid att genomföra finns än större skäl att sätta igång, det borde ju vara påbörjat för längesedan) ......

..... då innebär det ju rimligtvis att skatteintäkterna under lång tid framöver bara kommer att minska ......

..... men de offentliga kostnaderna ska inte minskas till en nivå som grekerna vill vara med att betala för ......

..... hur ska man då kunna förvänta sig förståelse och villighet från skattebetalare i andra länder att med sina effektivare skattesystem på långsiktig basis betala de grekiska offentliga utgifterna?

Biståndet/bidragen till Grekland kan rimligtvis bara fortsätta om det kombineras med tilltro till åtgärder som genererar balans i statsfinanserna inom snar framtid (Vilket inte nödvändigtvis bara behöver ske genom minskade utgifter. Det är ju inte fel med ökade inkomster heller.).

Kanske kunde svenskt bistånd med fungerande skattesystem vara till nytta.

Masse

[inkfish]

Om inte Mona Sahlin hade händerna fulla med jihadister kunde vi skicka ner henne, hon tyckte ju att det var sexigt att betala skatt. Och sexighet brukar gå hem i Grekland

Skämt åsido, jag tror inte att det är lärdomar från rediga svenskar och effektiva system för skatteindrivning som behövs. Jag tror att det viktigaste är att attityder förändras, och i värsta fall tar det generationer.

[Eva L]

Fast det tog 1 generation för grekerna att gå från ett land där kvinnor i vissa områden knappt fick gå ut till att bli Europas mest lättklädda 😃 Eva

[Malina]

Jag tror att det i mycket stora drag handlar om "folksjälen".Vi här i norra Europa är snara att peka finger år tex.Grekerna som "inte kan lära sig". Vi är duktiga och präktiga och förstår att man ska göra rätt för sig
Vi har ju haft med oss det här med skatter ända sen början av 1900-talet.
I Grekland och många andra länder har det här systemet helt enkelt inte funnits - eller så struntar man i det,eftersom, som någon sa att man får inget igen ialla fall.

[Alala]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har också sett villkoren, minns bara inte var. Det jag såg var att räntan var mycket låg och amorteringarna skulle börja först på 2020-talet.

Tack för hjälpen Inkfish!

Men sen så kan jag inte låta bli att tycka illa om Syrizas stil. Detta har Aleksis Tsipras presterat idag.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...02/2015_547408

Jag suckar djupt.

/ Anne

[inkfish]

Ja, det där är väl i konsekvens med Greklands protester mot utökande EU-sanktioner mot Ryssland tidigare i år. Då kunde de ha stoppat dem men backade, de vågade väl inte annat.

Tsipras är inbjuden till Ryssland 9 maj för att fira krigsslutet. Läste häromdagen att Kim Jong Un ska göra sitt första utlandsbesök någonsin där och då. Fint sällskap