Syriza - vill gräva gropen djupare

[inkfish]

Jag undrar lite om hans sätt att brodera med språket mest väcker otålighet hos det som blivit motparten. När t ex euroländerna eller ECB har satt ner foten har de verkat göra det ganska bryskt. Jag har fått intryck av Ja ja, snacka går ju, men nu får vi se till att det händer något.

[Alala]

På måndag borde någonting hända. Få se. Hoppas grekerna tar sitt förnuft till fånga, dags att skippa retoriken lär också USA:s finansminister ha sagt. Det talas ju om "grexit" och det ordet är ju bekant, men nu har det uppkommit ett nytt: "grexident". Det betyder att grekerna gör bort sig och hamnar ut ur euron av misstag. Jag hoppas att ingen av dessa ord sker, utan att man kommer fram till en kompromiss. Men grekerna måste fatta att de övriga euroländerna inte kan gå med på vad som helst.

/ Anne

[Admirala]

Ursprungligen postat av Alala

Men grekerna måste fatta att de övriga euroländerna inte kan gå med på vad som helst.

/ Anne

Men grekerne, derimot, de må gå med på hva som helst låneinstitusjonene krever?

[IMG][/IMG]

[Thira]

Ursprungligen postat av Alala

På måndag borde någonting hända. Få se. Hoppas grekerna tar sitt förnuft till fånga, dags att skippa retoriken lär också USA:s finansminister ha sagt. Det talas ju om "grexit" och det ordet är ju bekant, men nu har det uppkommit ett nytt: "grexident". Det betyder att grekerna gör bort sig och hamnar ut ur euron av misstag. Jag hoppas att ingen av dessa ord sker, utan att man kommer fram till en kompromiss. Men grekerna måste fatta att de övriga euroländerna inte kan gå med på vad som helst.

/ Anne

Men vad ska de göra då menar du?

Åtstramningspaketet har ju försatt åtskilliga människor i fattigdom och arbetslöshet. Det har drabbat medelklass och låginkomsttagare allra värst (de rikaste i landet kom undan med att inte ens behöva betala skatt under Trojkans översyn).

Dessutom, förutom det rent omoraliska i att suga ut det sista ur ett land där skulderna redan överstiger BNP långt vida, så kommer det knappast gynna den grekiska ekonomin i längden att ännu fler försätts i fattigdom, tillväxten minskar och kostnaderna för att ta hand om alla de som hamnar i ett utanförskap kommer bli skyhöga när landet väl kommit på fötter.


Och den där "håll er på mattan och stick inte upp attityden"är riktigt trist.
Jag tycker det är uppfriskande att någon inte finner sig i den längre. Det sägs att EU är en demokratisk organisation då måste man lyssna på majoriteten av befolkningen i ett medlemsland. Kanske kan man inte gå dem till mötes fullt ut i detta men åtminstone så långt det bara går och ffr allt så bör man bemöta Grekland med större respekt än att prata om Grexident och liknande.

[Alala]

Jamen, gott folk. Det är ju ingen som vill strypa grekerna, eller säga att de inte har haft det svårt. Sen kan man fråga var det rätt eller fel att börja med stödlånen osv. Men just nu är det inte frågan om det. Just nu skall det bestämmas vad de skall göra nu? Det är helt enkelt frågan om pengar. Varifrån skall de tas om man nu skulle göra som grekerna vill? Dessutom så har de kommit lite framåt, grekerna alltså, efter många svåra år. Det skall man väl inte förstöra nu? Tro inte att jag är emot Grekland, det är jag absolut inte, men nu lever vi i ett Europa som försöker samarbeta. Det är helt enkelt realism som jag är ute efter. Och samarbete behövs från Grekland också. Alternativet är väl i varje fall sämre, eller vad tycker ni?

/ Anne

[Admirala]

Jeg tror heller ikke du vil "strypa grekerna" Alala, men bak tallene i tabellen over ligger det millioner av mennesker. Om statsbudsjettet forbedrer seg med et par prosentpoeng (husker ikke tallet), har ingen av dem en eneste cent igjen av de pengene. Tvert imot øker antallet mennesker som har det vondt, fordi flere og flere har mindre og mindre å rutte med. Den synes jeg faktisk er mye verre enn om lånehaiene ikke får innbetalt renter og avdrag på lånene sine.

For øvrig: Det Thira sa
(inkludert det om finansministeren )

[Alala]

Ursprungligen postat av Thira

Kanske kan man inte gå dem till mötes fullt ut i detta men åtminstone så långt det bara går och ffr allt så bör man bemöta Grekland med större respekt än att prata om Grexident och liknande.

Säger bara det att det inte är JAG som har kommit på detta med "grexident" utan det lästa jag i tidningen. Försöker alltså bara berätta om vad övriga Europa tänker.

Men som sagt, hoppas på det bästa för Grekland och övriga Europa.

/ Anne

[malou]

Ursprungligen postat av Alala

Säger bara det att det inte är JAG som har kommit på detta med "grexident" utan det lästa jag i tidningen. Försöker alltså bara berätta om vad övriga Europa tänker.

Men som sagt, hoppas på det bästa för Grekland och övriga Europa.

/ Anne

Forstår selvsagt at det ikke er d u som har konstruert disse begrepene som du forteller om. Det du snakket om, fikk meg til å lese mer i de artiklene som har blitt linket til i tråden. Og derfra lese videre andre steder. Med forbehold om hva jeg forstår og ikke forstår . Ble en smule betenkt over finansministerens teori for hvordan det økonomiske skal ivaretas. Et slags gedigent eksperiment (?) av hans store hypotese - som bygger på Keynes 'gamle' økonomiske teori for omfordeling i samfunnet. Ikke bare for ett land, men eks. for hele Europa. En slags 'matematisk formel for lykke' sto det i en kritisk artikkel. - Nytt for meg, men en sønn visste øyeblikkelig og kom med 'praktiske' eksempler.- Har altså ikke meldt meg inn i fan-klubben , at han skal være vakker er ikke nok . - Nå sier jeg som Monica P; den som lever får si.

[Kalimera]

I veckan ska Syriza presentera en presidentkandidat. Det var ju förra valet av president som utlyste nyvalet, och gjorde att Syriza kom till makten. Om riksdagen inte kan enas om en ny president kan de bli nyval igen. Lär mer här: http://politikigrekland.blogspot.gr/

[inkfish]

Här har BBC varit på Egina och samlat lite röster inför kvällens möte i Bryssel.

(Är det bara jag som blir glad ända in i själen varje gång jag hör engelska med grekisk accent..? )

[Sunny12]

Ursprungligen postat av inkfish

(Är det bara jag som blir glad ända in i själen varje gång jag hör engelska med grekisk accent..? )

Ja, visst är det charmigt!..

[kari]

Ursprungligen postat av inkfish

Här har BBC varit på Egina och samlat lite röster inför kvällens möte i Bryssel.

(Är det bara jag som blir glad ända in i själen varje gång jag hör engelska med grekisk accent..? )

Nei, vi er nok flere

[inkfish]

Ursprungligen postat av Sunny12

Ja, visst är det charmigt!..

Ursprungligen postat av kari

Nei, vi er nok flere

Det räcker med tre ord så känner man igen det. Och blir lika glad varje gång

[laero]

Ursprungligen postat av Thira

Men vad ska de göra då menar du?

Åtstramningspaketet har ju försatt åtskilliga människor i fattigdom och arbetslöshet. Det har drabbat medelklass och låginkomsttagare allra värst

Thira, du och många andra här återkommer hela tiden, liksom grekerna, till att åtstramningspaketet är roten till det elände som de nu befinner sig i.

En mer riktig beskrivning är att besparingarna är en besk medicin som tas för att bekämpa en sjukdom. Symptom på sjukdomen är misskötta statsfinanser under många många år. Men den underliggande sjukdomen handlar att man förbrukar mer resurser än landet skapar.

Så här ser BNP per capita ut för några länder:

Lettland: 12185 (i dollar 2014)
Grekland: 27528
Tyskland: 44973
Sverige: 60815
Norge: 92376

Förenklat kan man säga att det är ett mått på hur mycket välstånd/välfärd ett land skapar åt varje medborgare. Vad Grekland gjort under en mängd av år är att försöka låna sig till en standard lik Sveriges eller Tysklands trots att man bara skapar resurser för hälften. Lånat eller mer riktigt uttryckt; förra och nuvarande generation har stulit resurser från barn och barnbarn. Det är nämligen de som måste betala genom att nu och i framtiden svälja den beska medicinen.

Nu vill Syriza fortsätta på den vägen - att förbruka resurser som inte finns. Det kan bara sluta i riktig katastrof. Admirala visar en tabell hur dåligt det blivit "pga åtstramningarna". Att nu upphöra med sanering av statsfinanser kommer att innebära att de siffrorna kommer att se långt värre ut för nästa och nästa generation.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av laero

Det kan bara sluta i riktig katastrof..

Don´t worry, be happy...

[malou]

Ursprungligen postat av Netwolf

Don´t worry, be happy...

Presis

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Thira, du och många andra här återkommer hela tiden, liksom grekerna, till att åtstramningspaketet är roten till det elände som de nu befinner sig i.
(...)

Nu vill Syriza fortsätta på den vägen - att förbruka resurser som inte finns. Det kan bara sluta i riktig katastrof. Admirala visar en tabell hur dåligt det blivit "pga åtstramningarna". Att nu upphöra med sanering av statsfinanser kommer att innebära att de siffrorna kommer att se långt värre ut för nästa och nästa generation.

Vel, Mark Blyth, professor i politisk økonomi er uenig med deg (men det er jo mulig du vet mer om dette enn ham...):

While it makes sense for anyone, family or firm or even state, to try and reduce its debts in order to grow better, if everybody tries it at the same time it becomes self-defeating. You need income from which to save, so if everybody tries to save at once nobody’s generating any income and therefore the project becomes self-defeating…

The common sense is, well, the more you cut the more you’ll be rewarded. No, I say the more you cut the more debt you end up with. That’s what I mean by being a canard, a trope. it’s one of those common-sensical things that seems to be true but just look at the evidence and you’ll find that the reverse is actually true.

Se hele artikkelen her: http://www.salon.com/2015/02/09/its_...austerity_lie/

For øvrig er det jo først og fremst rente- og avdragsfrihet Syriza ber om, ikke sanering som du skriver.

[malou]

'Common sense' er jo et individuelt spørsmål og vurdering, - også innen akademia. Alt kommer an på...hva man tror på, hva man har lært, hva man vil ha i gjennom.Ingen eier sannheten. Selv vitenskap er tro.

[Admirala]

Ursprungligen postat av malou

Selv vitenskap er tro.

Æhh, nei, det er jo akkurat det det ikke er!

Store norske leksikons definisjon av vitenskap:
Vitenskap,
systematisk, metodisk og kritisk undersøkelse, studium eller forskning; fagområde som er gjenstand for slik undersøkelse eller forskning. Vitenskapen stiller krav om fyllestgjørende bevis for eller begrunnelse av de påstander som fremsettes.

[malou]

Ursprungligen postat av Admirala

Æhh, nei, det er jo akkurat det det ikke er!

Store norske leksikons definisjon av vitenskap:
Vitenskap,
systematisk, metodisk og kritisk undersøkelse, studium eller forskning; fagområde som er gjenstand for slik undersøkelse eller forskning. Vitenskapen stiller krav om fyllestgjørende bevis for eller begrunnelse av de påstander som fremsettes.

Hm.. de som bestemmer leksikons definisjoner befinner seg ikke nødvendigvis i korridorene der det forskes . Det regnes som 'ufint', men en konklusjon k a n skrives før drøfting og presentasjon. Menneskelig å ville ha gjennomslag for s i n teori/tro.