Den GAMLA tråden om den ekonomiska krisen i Grekland

[mouche]

Er det helt umulig for deg å se at et lands ve og vel er summen av enkeltindividenes agering, gjøren og laden ledet av en mindre gruppe mennesker stemt frem i valg, også kalt demokrati?

Jeg er overrasket over hvor lite kraft du tillegger enkeltindividet.

Jeg bruker også Wikipedia en god del, ikke minst for å innhente faktainformasjon, men har intet religiøst forhold til dette oppslagsverket, og når det gjelder denne type diskusjoner vil dette kun være et av mange steder jeg innhenter informasjon og meninger da det finnes svært liten kvalitetssikring der.

Noterer ellers at skipsfart ikke er ditt fagområde og at du derfor unngår spørsmålet med en "morsomhet", en ikke uvanlig metode når man ikke ønsker å bli "avkledd".

[Antiparos]

Admirala ger dig en eloge för din intensiva "mission". . Men att grekland har problem med fusk även av många i samhället verkar många artiklar beskriva. Ser medelhavsländerna lite som Ryssland och Ukraina. Ta Italien och maffian som står för ca 10-15 % av BNP där, för att inte tala om Belusconi (som även han inte blir dömd)

Men hur som helst så önskar vi oss alla att det går bra för grekland, problemet är att ingen kan finna en good lösning på problemen i PIIGS länderna och tyvärr är gekland värst ute .

Jag vet inte om Euro eller Draschmas blir bäst för Grekland. Men hur som helst får vi hoppas att det vänder någon gång för Grekland.

Grekerna klarar sig nog alltid men frågan hur tufft det blir

[Antiparos]

Artikel DI nu från Grigoris Valianatos ( Liberal Alliance) , han låter vettig.

http://di.se/Artiklar/2012/6/8/26965...regeringskris/

De två stora partierna som har styrt så länge - genom att vara så korrupta och göra affärer med folk under bordet – så kan de inte reformera. De är bundna till sig själva. Det är som en maffia”, säger han och syftar på konservativa Ny Demokrati och socialistiska Pasok som har dominerat makten de senaste decennierna.
Korruption är anledningen till att Grekland befinner sig i en så djup kris, enligt Grigoris Valianatos.
”Korruptionen kommer från styrande politiska partier. Partier som anställer folk från de egna partierna och ger dem jobb i offentlig sektor. Det liknar inte en fri marknad på något sätt.”
”Det finns inga möjligheter för människor som vill tävla och växa, små entreprenörer som vill skapa nya jobb. Här betalar du under bordet för att få bygglov, för att få körkort, för sjukvård”, fortsätter han.
Hur kan landet ha hamnat i det tillståndet?
”Det har blivit värre och värre de senaste 30 åren. Från början kom pengar rinnande från olika EU-program, men i stället för att investera höjde vi lönerna och det kom inte ut något finansiellt meningsfullt ur det.”

Snart vet vi svaret

[mouche]

Å betale under bordet som fremkommer av linken til Antiporos er det lange "tradisjoner" for i Hellas, og dette gjelder også betaling til ansatte både i det private og det offentlige, ikke minst det offentlige. Ordningen har et eget navn som jeg ikke husker på gresk, men på norsk betyr det "liten konvolutt". Så å hevde at ikke alle snyter på skatten og er korrupte så sant de har muligheten til det er nok dessverre basert på en misforståelse og/eller manglende kunnskap.

[Monica P]

Fakeláki, ett litet kuvert.

[Admirala]

Ursprungligen postat av mouche

Noterer ellers at skipsfart ikke er ditt fagområde og at du derfor unngår spørsmålet med en "morsomhet", en ikke uvanlig metode når man ikke ønsker å bli "avkledd".

Greek ship owners (= redere) who remitted more than $175 billion in untaxed earnings to the country in 10 years say they would relocate the businesses (= rederi) if a new government scraps the fiscal exemption, risking as many as 60,000 jobs.
Fra ekathimerini.gr i dag, parentesene er mine.

Jeg er i godt selskap, da, siden tydeligvis greske redere heller ikke har peiling på skipsfart. Det var jo nettopp utflagging jeg nevnte
Hvem er avkledd nå?

[mouche]

Greske skipsredere har meget god greie på shipping og da snakker jeg av egen erfaring gjennom mange år da jeg har gjort mye forretninger med mange av disse gjennom en lang karriere innen næringen.
Dette i motsetning til journalister, norske såvel som greske, som ofte ikke helt ser sammenhengen og/eller forskjell på en reder, en person, og et rederi, et selskap, men i så måte er de i godt selskap med folk flest. Ingen nevnt, ingen glemt!
Tror jeg lar det være med det og foreslår at vi heller fokuserer på trådens tema med mindre du ønsker en diskusjon om skipsfartsspørsmål, skatteregler, flaggproblematikk osv?


Your call!

[Admirala]

Dette har da med tråden å gjøre: Flere tapte arbeidsplasser i et krise-land hvor arbeidsløsheten allerede er 22 prosent. I et krise-land hvor shipping er inntektskilde nr 2. Forklar gjerne hvorfor journalisten/intervjuobjektet tar feil når de sier at 60.000 jobber (iallfall i teorien) er i faresonen dersom greske redere/rederier flagger ut.

Og ikke bare for min skyld. Siden jeg er så dum at jeg ikke skjønner hva dette handler om, kan det jo (iallfall i teorien) være andre som er like dumme som meg, og som gjerne vil ha en forklaring.

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

Forklar gjerne hvorfor journalisten/intervjuobjektet tar feil når de sier at 60.000 jobber (iallfall i teorien) er i faresonen dersom greske redere/rederier flagger ut.

Nå har ikke jeg sagt at journalisten tar feil på det punktet for det er rimelig sikkert resultatet hvis kommuniste, stalinister, maoisterr og rabiater kommer i posisjon. Trolig vil også langt flere forlate landet hvis så skulle skje. Helt naturlig etter mitt syn.

[Admirala]

Ursprungligen postat av mouche

Nå har ikke jeg sagt at journalisten tar feil på det punktet for det er rimelig sikkert resultatet hvis kommuniste, stalinister, maoisterr og rabiater kommer i posisjon. Trolig vil også langt flere forlate landet hvis så skulle skje. Helt naturlig etter mitt syn.

Jo, men du sa jo at jeg tok feil, tidligere, mht utflagging? Kan du forklare hva som er feil med mitt resonnement? Send gjerne pm om du ikke vil ta det her!

[mouche]

Kan faktisk ikke se at det kommer noe fornuftig ut av en videre diskusjon om utflagging, det være seg av skip (som er de som skifter flagg, ikke redere) eller av redere som velger å flytte utenlands. Dette er et stort og komplisert område, og det er ikke vanskelig å vise til norske rederier hvor rederen (største aksjonær) har flyttet til utlandet mens rederiet med alle dets supportfunskjoner fortsatt befinner seg i Norge. I denne gruppen finner man banker og finansinstitusjoner, forsikringsselskaper/meglere, finans og regnskapsfunksjoner, meglere og befraktere, bunkersmeglere, utstyrsleverandører osv osv


På min morgentur i dag til sjøen for en dukkert og innkjøp av ferkst brød til frokost så møtte jeg en av de ledende ansatte på det største hotellet i området som kunne fortelle at det var stille der, kun 100 gjester som vel er 50% belegg eller kanskje mindre. Reiseselskapet har ikke inngått ny leieavtale for hotellet så dette kan bli siste året. Drives av svensker og med for det meste svenske gjester så regner med at mange her skjønner hvilket hotell det er snakk om. Veldig synd er det uansett og viser nok at svenskene er blant de som er mest opptatt av sikkerhet hvilket vel er uttalt også av andre her og der?

Men nå blir det en tur til landsbyen Samonas og/eller Lake Kournas! Varmt og godt idag, helt herlig.

[Greekfamily]

Vi får bara hoppas att allt löser sej och du ska ha tack för svaret. Mvh Misja

[kimmen]

Ett i mitt tycke vettigt resonemang från GöteborgsPostens ledarsida finns att läsa HÄR.

/kimmen

[Lissi]

Ursprungligen postat av kimmen

Ett i mitt tycke vettigt resonemang från GöteborgsPostens ledarsida finns att läsa HÄR.

/kimmen

Det håller jag med om. Kort och koncist!

Lissi

[para poli]

Tja, inte världens bästa journalistik, men iaf, en ny infallsvinkel, och han får ju till det i en statistisk jämförelse, eller?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14970487.ab

[mouche]

Ursprungligen postat av Admirala

PS: Jeg tror ikke det er så lurt å ta "alla rika redares pengar", sånn helt uten videre, da hadde rederne bare flagget ut - som de har gjort i Norge

Siden dette er et område jeg faktisk har en del kunnskaper om så tillater jeg meg å spørre; har du det? Jeg vil tro at svaret er nei siden du åpenbart ikke kan skille mellom reder og rederi!

[Admirala]

Ursprungligen postat av mouche

Siden dette er et område jeg faktisk har en del kunnskaper om så tillater jeg meg å spørre; har du det? Jeg vil tro at svaret er nei siden du åpenbart ikke kan skille mellom reder og rederi!

Åh hjelpede meg

[Kalimera]

Jag vill bara förvarna om att denna tråd kommer att stängas idag eller i morgon, och ersättas av en ny tråd i samma ämne. Anledningen är att tråden är gammal, och mycket som har skrivits inte är aktuellt längre. Det är bättre att starta en ny tråd inför valet på söndag.

[Lissi]

Ursprungligen postat av Kalimera

Det är bättre att starta en ny tråd inför valet på söndag.

Kanske starta en ny på måndag då vi vet hur det gick i valet?
LITE spänd är man ju med tanke på att man ska ner nu snart.

Lissi - som inte fattar hur ni andra fattar så mycket som ni gör

[greklandsgalen]

Ursprungligen postat av Lissi

Kanske starta en ny på måndag då vi vet hur det gick i valet?
LITE spänd är man ju med tanke på att man ska ner nu snart.

Lissi - som inte fattar hur ni andra fattar så mycket som ni gör

Satt just och tänkte detsamma. Alltså det här med att fatta....