Rätt klädsel på taverna ?

[Charleston]

Jag tror att Peter i sitt inlägg i går kväll 23:54 har en viktig poäng i sin första punkt där. Han känner sej bekväm och trivs i slips och kostym och "vill göra ett gott intryck" (vad nu det egentligen innebär?). Andra känner sej bekväma och trivs i helt andra plagg. Dvs vi har olika klädsmak, och olika personliga åsikter om hur man "ska" vara klädd var.
Och jag trodde i min enfald, utgående från flera inlägg igår, att det bland grekerna själva ÄR ok med den klädsel (=rena shorts, alltså INTE bar överkropp, skitiga t-shirts, badbyxor, etc) på de matställen (alltså INTE lyxrestauranger) vi diskuterar. Sen kan jag mycket väl förstå att en del kan uppskatta om man gör sej till och tar på sej festsviden (obs, viss ironi här!). Det kan jag köpa. Men frågan är ju om man uppfattas som respektlös och förolämpande om man inte gör det. Vilket jag trodde jag fick veta igår att man inte gör, men nu är jag nästan lika frågande igen.
/Thomas

[lemon]

Har försökt hålla mig ifrån att skriva ett inlägg, men nu går det inte längre att låta bli.

Ifjol runt midsommar var det uppemot 40 grader på Naxos. Det fanns verkligen INGEN i vårt stora sällskap som då skulle komma på tanken att sätta på sig långbyxor när vi skulle bege oss till den enkla tavernan vid havet. Däremot var linneshorts ett utmärkt plagg.

Det har inte föresvävat mig att detta skulle vara ett tecken på bristande respekt och jag har svårt att tro att majoriteten av de greker som arbetar på tavernor på turistorter skulle uppfatta det så.

Ämnar göra en fältstudie i ämnet inom kort...

[Charleston]

Ursprungligen postat av lemon

Ämnar göra en fältstudie i ämnet inom kort...

I too!

/Thomas

[Pnyx]

I en annan tråd har nyligen diskuterats hur man känner igen en svensk. Något som inte nämndes, men som osöktkom för mig just nu, är vår eviga strävan att alltid uppnå konsensus. I alla sammanhang och alltid, så enas vi om att vara "skapligt överens", även om vi står i varsin ringhörna och morrar. Där tror jag vi skiljer oss väsentligt från grekerna, eller hur ?

[Eva L]

Jag tycker att grekinnorna ofta klär sig lite smaklöst men visst alla stilar finns där också. Italienskor och fransyskor är enligt min mening och om man får generalisera betydligt elegantare så deras stil tilltalar mig mer. Annars tycker jag att svenskor oftast är väldigt fräscha och har betydligt snyggare smycken och acessoarer än grekinnorna.

Eva

[IngegerdN]

Ursprungligen postat av Eva L

Jag tycker att grekinnorna ofta klär sig lite smaklöst men visst alla stilar finns där också.
Eva

Det beror på vilken ålder vi talar om - jag kan hålla med om att de yngre grekinnorna ofta är lite smaklöst klädda (snudd på "fnaskigt"), medan mappiesarna för det mesta är välklädda och har (i mitt tycke) eleganta smycken. Men visst smaken är ju olika...

/Ingegerd

[lemon]

Ursprungligen postat av IngegerdN

Att skylla på att skulle vara 30 grader och mera därtill kvällstid och därför inte orka klä sig propert, är bara nys. Hur ofta är det 30-40 grader varmt vid 21-tiden även om det är i augusti? Nej, det handlar om att visa hänsyn både till personal och andra matgäster. /Ingegerd

När vi senast var på Naxos var det onekligen över 30 grader kvällstid. Och - vem har hävdat att shorts som bärs kvällstid på taverna förutsätts vara svettiga och kombineras med dito linne?

Du godkänner ju "knälånga, snyggare shorts och snyggare t-shirt" etc, men det är väl ingen i denna tråd som förespråkat svettiga, badbyxliknande shorts som lämplig aftonklädsel?

[Gita]

Det är ju det - att det hela tiden blir svettigt och fullt med hål och slafsigt när ordet shorts kommer upp. Det är det som retar mig. Varför då? Inte vet jag... När ingen i vår familj går klädd i svettigt och smutsigt och slafsigt, utan alla är nyduchade och finklädda - men dock inte med långbyxor... så jag borde inte bry mig.

Antagligen retar det mig att någon skall ha åsikter om ens utseende, när man nu själv tycker att man har gjort sig fin. Man har ansträngt sig. Man har semester, har duschat, tagit på sig rena, fina kläder och man känner sig glad och förväntansfull. Och så passar man inte in... man är inte fin nog.

Jag har onekligen fått mig en tankeställare, att det tydligen pratas och tycks. Men orkar man bry sig? Nä, livet är större än så, det finns större problem och viktigare saker att bry sig om.

Så nu går jag vidare...

[kimmen]

Jag tycker fortfarande att man ska få klä sig som man själv vill och inte som andra tycker.

/kimmen, som anser att andra ska ge blanka f-n i vad jag har på mig...

[Pnyx]

Ursprungligen postat av kimmen

Jag tycker fortfarande att man ska få klä sig som man själv vill och inte som andra tycker.

/kimmen, som anser att andra ska ge blanka f-n i vad jag har på mig...

Och du kan klä dig som du vill hemma i Sverige utan att ta hänsyn till omgivningens förväntningar m m? Tror inte det.....

[kimmen]

Ursprungligen postat av Pnyx

Och du kan klä dig som du vill hemma i Sverige utan att ta hänsyn till omgivningens förväntningar m m? Tror inte det.....

Självklart kan jag det! När jag går ut här hemma i Göteborg klär jag mig i sådant JAG trivs i utan att bry mig ett spår om vad andra tycker om det! De fisförnäma och fiiiina ställen som inte accepterar min klädsel undviker jag naturligtvis, dom är inte värda att spendera några pengar på.

Det finns många utstyrslar även jag tycker är "fula", men det skulle aldrig någonsin falla mig in att gå omkring och reta upp mig på andra människors klädsel. Vem har rätt att utse sig själv till nån slags "smakpolis"?

Vad tråkigt det vore om alla klädde sig mer eller mindre likadant! Jag föredrar mångfald framför enfald!

Och som jag har skrivit redan tidigare; precis som i Sverige är det också i Grekland upp till etablissemangets ägare/innehavare - inte du eller jag - att avvisa de gäster han/hon inte vill ha.

/kimmen

[Pnyx]

Jag lägger ned vapnen, ty mot enfalden kämpar Olympens gudar förgäves.

[Charleston]

Men vi kan väl inte bara låta den här tråden dö ut?

Här kommer ytterligare bränsle på brasan:

Från början var ju frågan i den här tråden vad grekerna själva (eller egentligen: kyparna/servitörerna) tycker om vår klädsel när vi går ut och äter. Sen har det blivit diverse utvikningar (ja, jag har själv bidragit), t ex om mer specifika klädesplagg (speciellt shorts) och huruvida vi till och med förolämpar lokalbefolkningen/restaurangpersonalen genom att klä oss på ett visst sätt. Sen har det ju även kommit en del inlägg från medlemmar som talat om hur just dom tycker att andra ska klä sej. Det senare håller jag med om, att det kan man i stort sett skita fullständigt i, precis som även jag gör här hemma. Vi trivs inte alla i samma slags klädsel. Finns som sagt viktigare saker att irritera sej på än hur folk väljer att klä sej (och även än att irritera sej på att folk irriterar sej). Däremot är det ju intressant att veta om man, utan att ha vetat om eller märkt av det tidigare, upplevts som hänsynslös av restaurangpersonalen på grund av de kläder man råkar trivas i.
Sen har ju andra här också läst in sina egna tolkningar av detta, t ex att man skulle vara egoistisk och totalt befriad från all känsla av hänsyn för andra människor bara för att man inte tycker att klädseln spelar så stor roll, och det är klart att uttrycker man sej så så rör man upp känslor. Jag själv t.ex., som håller solidaritet för något av det finaste som finns, vill självklart inte bli anklagad för att inte bry mej om mina medmänniskor.

F.ö. upplevde jag förra året något verkligt respektlöst, hänsynslöst och oaptitligt vid en av kvällsittningarna på taverna. Det kom ett gäng stora pojkar från stora segelbåten, det var Gant och kräldjur på tröjorna/skjortona och hela köret. Dvs rätt långt ifrån min enkla rena t-shirt och mina rena jeans av lågprismärke (inte shortstemperatur den kvällen!). Men till skillnad från dessa belevade (?) herrar, så var jag nyduschad. Dom stank nämligen ordentligt av gammal svett och tog dessutom direkt över hela stället genom att gapa efter menyer två sekunder efter dom hade satt sej, flyttade runt stolar och knödde in där det egentligen inte fanns plats, och på det hela taget betedde sej, vad jag tyckte, svinaktigt. DET beteendet tycker jag tyder på total respektlöshet för sina medmänniskor och på inställningen ”här kommer jag med alla mina pengar och kan bete mej hursomhelst utan att bry mej om andra”. Vad jag vill ha sagt är alltså, att det som betyder nåt är just hur man beter sej, inte vad man har för kläder på sej.

Och, för att bli ännu lite mer off-topic, om man nu ändå vill diskutera klädsel, eller rättare sagt frånvaro av detsamma, vad anses egentligen om nakenbadande turister (jag tänker då alltså inte på de speciella naturist/nudiststränderna)? Inte för att jag själv bryr mej speciellt, men jag vet att många gör det och jag antar även (speciellt?) grekerna själva, eller? Åtminstone på Amorgos förra året i september var detta fenomen snarare regel än undantag på alla de stränder vi besökte. Observera alltså, att även om jag själv inte brukar bada naken bland främmande männsikor, så kan jag själv mycket väl tolerera att andra gör det, och jag har fullständig förståelse för att man föredrar att bada utan kläder. Men, alltså, bör man även här visa hänsyn mot dom som tycker det är oförskämt, respektlöst, pinsamt, etc.? Vad tycker loklabefolkningen på det grekiska öarna?

/Thomas (som brukar frekventera etablissement typ Gyllene Prag här i Göteborg, där toleransen är hög vad gäller val av klädsel)

[Charleston]

Där ser man...

/Tomassos

[UlfWiman]

Hmm Undrar vad rekordlängden på en tråd är?

Uffe

[Hellen]

Bara för att spinna vidare lite OT på tråden:
Kan det vara så att de som till vardags= i jobbet, inte behöver/har möjlighet/får/vill klä sig "uppklätt" känner att det är roligare att göra det på semestern.
Jag kan själv känna när jag haft arbete där man varit "stylad" i jobbet, så är det så jätteskönt att inte behöva göra det på semestern, en av fördelarna med att åka bort- att bara få vara helt enkelt. Naturligtvis slutar jag inte att sköta hygienen bara för att klädseln är "ledigare"
// Helén

[Elisabet]

Ursprungligen postat av Hellen

Kan det vara så att de som till vardags= i jobbet, inte behöver/har möjlighet/får/vill klä sig "uppklätt" känner att det är roligare att göra det på semestern.

Det förekommer säkert, men så förenklade förklaringar brukar inte gälla alla, inte ens de flesta, så NEJ det tror jag inte. Det handlar om personlighet och i någon mån om värderingar. Precis som synen på klädernas betydelse gör... vilket ju också den här tråden tydligt har visat.

Intressant med en sådan här tråd är att det alltid finns de som tror att de ger andra en tankeställare, medan det i verkligheten knappast är någon som har tänkt om.

Men i närheten av längdrekordet är den inte.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Charleston

Vad jag vill ha sagt är alltså, att det som betyder nåt är just hur man beter sej, inte vad man har för kläder på sej.

!!!!

/kimmen

[Peter]

Det som är riktigt intressant i den här tråden är att det framkommer att vissa tydligen totalt saknar förmåga att ta hänsyn och visa respekt för andra människor och seder när man besöker ett annat land som gäst.

Andra har inte vetat eller förstått att man kanske varit något respektlös. Och det är inte så lätt om ingen informerar om vilka förväntningar som finns. Dessa kommer kanske i framtiden att agera annorlunda vid nästa besök?

Jag tror ingen blir förolämpad om en man kommer till en Taverna i ett par snygga shorts och skjorta och äter. Däremot tror jag att man uppfattas just som något respektlös. Att försöka gå in i ett Kloster iförd badbyxor eller bikini tex skulle nog däremot uppfattas som förolämpande.

Men man kan dra rätt långtgående slutledningar utifrån vad som skrivits i vissa inlägg. Inte bara om vad som händer i Grekland utan även om hur dessa är som personer och vilka värderingar som ligger bakom.

Jag tycker det är beklämmande när man så tydligt visar att man inte har förmåga att ta hänsyn och visa respekt för andra människor och vanor. Men det kanske inte är modernt idag? Och då får man också inse och vara beredd på att man blir kommenterad i negativa tongångar.

Vi ska inte glömma att vi är i ett annat land som gäster och oavsett vilka värderingar vi har här hemma så är de med största sannolikhet annorlunda i det land vi besöker. Och där måste var och en göra ett val. Är det mina egna vanor, värderingar och bekvämlighet som ska gälla eller ska jag anpassa mig? Det valet kan till viss del påverka det bemötande vi får och i förlängningen upplevelsen av hela semestern!

Sedan är det ju naturligtvis helt riktigt att uppträdandet i stort har stor betydelse. En trevlig man iförd short får säkert bättre bemötande än en välklädd skitstövel... Men nu var det klädseln och inte uppträdandet tråden gäller.

[kimmen]

Då uppstår frågan vem det är som avgör vad som är "snyggt"? Vem bestämmer det? Är det samma personer som anser sig vara lite förmer än andra och därmed anser sig ha rätt att diktera vad dessa stackars "enkla" människor ska ha för kläder på sig?

Och vad jag har sett i Grekland, så är det minst lika vanligt att det är greker som går omkring i byn/sta'n i badbyxor/bikini.

/kimmen, som inte går in i ett kloster eller en kyrka utan långbyxor